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Ver resultados: Te parece bien que instalen las papeleras?
No, contaminan el medio ambiente 165 65,74%
Si, dan trabajo 61 24,30%
No me importan 25 9,96%
Votantes: 251. No puedes votar en esta encuesta

Viejo ministrobension dijo: 15.12.06
mirá que de todos los "informes de gente seria" podés poner los links...

¿de donde echaron a Botnia?

Gracias de todos modos porque gracias a este intercambio he visto la forma de pensar de la gente de gchu.

Que cada uno saque sus conclusiones...

¿de donde echaron a Botnia?

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Viejo Celeste_cele dijo: 15.12.06
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
mirá que de todos los "informes de gente seria" podés poner los links...

¿de donde echaron a Botnia?

Gracias de todos modos porque gracias a este intercambio he visto la forma de pensar de la gente de gchu.

Que cada uno saque sus conclusiones...

¿de donde echaron a Botnia?
Botnia fue echada de chile, obviamente no me voy a extender más en la explicación porque lo vas a seguir negando

Todas las respuestas están en el informe, no me voy a molestar más en seguir discutiendo con vos, es la misma discusión en todos los posts. La gente se va a aburrir. Cuando tengas un informe serio e independiente (independiente vendría a significar, no hecho por Botnia o Ence) de que las papeleras no van a contaminar, hablamos. Besos.
Viejo nachOCHA dijo: 15.12.06
nadie responde de que si las papeleras contaminan como los politicos argentinos dijeron que ence no contamina o hay dfernecia con Botnia?
Viejo Celeste_cele dijo: 15.12.06
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
mirá que de todos los "informes de gente seria" podés poner los links...

¿de donde echaron a Botnia?

Gracias de todos modos porque gracias a este intercambio he visto la forma de pensar de la gente de gchu.



¿de donde echaron a Botnia?
Todas las respuestas están en el informe, no me voy a molestar más en seguir discutiendo con vos, es la misma discusión en todos los posts. La gente se va a aburrir. Cuando tengas un informe serio e independiente (independiente vendría a significar, no hecho por Botnia o Ence) de que las papeleras no van a contaminar, hablamos. Besos.

Los links que pongo a continuación son para que gente que no está al tanto del tema y desee informarse:

http://http://www.laurdimbre.com.ar/...e/amb-0040.php

http://http://www.diariohoy.net/nota...l/html/213623/
Viejo nachOCHA dijo: 15.12.06
creo que el informe del banco mundial no fue hecho ni por botnia ni por ence
Viejo ministrobension dijo: 15.12.06
celeste: no nos vamos a poner a discutir sobre los cisnes, que en Chile han sido motivo de discusión y de hecho la Suprema Corte de Justicia libró de cargo a la empresa porque había dos informes contradictorios.
Pero no puedo debatir ello contigo, puesto que vos decís que Botnia envenenó un lago y yo te he mandado el link de la empresa que asume las culpas de lo que pasó en ese lago, y aún así vos insistís en que fue Botnia.

Por otro lado decís que no hay plantas nuevas ECF en europa, te mando el nombre de la más reciente y vos seguís diciendo que no es así.

Es muy difícil discutir contigo si todo es tal cual lo decís vos. Insistís en que Botnia fue echada (ahora decís que de Chile) sin ninguna prueba. Una nota en un diario chileno, algún informe de algún ministerio chileno, ALGO. Porque si la echaron tiene que figurar en algún lado.

Pero tirás la pelota para el costado y salís con los cisnes de celco que no tiene nada que ver con botnia. Yo te podría postear lo bien que se vive en Finlandia alrededor de las plantas de botnia pero entonces vos saldrías con pontevedra, y así indefinidamente.

No tenés hidalguía para reconocer un error y me enchastrás a mi diciendo que creo cualquier cosa... cuando sos vos que creés todo lo que te dicen los de la asamblea. No tenés la más mínima autocrítica para reconocer que determinada información estaba errada.

Todo es un complot. UPM pone en su web que tuvo un accidente en el lago Rauma porque es parte de un complot para ocultar que fue Botnia, su competidora. ¿qué sigue?

así es imposible discutir.

suertempila

MB

y hay algo que tenés que entender y es que en el mundo se presume la inocencia hasta que se demuestre lo contrario:
-si botnia contamina, lo tenés que probar
-si la echaron de chile, lo tenés que probar

si no, se toma como falso. Yo no tengo que estar probando que no contamina si vos no tenés el más mínimo sustento para decir que lo hace.
Yo no tengo que probar que no echaron a Botnia de los más de 150 países que hay porque vos decís que de algún lado la echaron...

Así funciona el mundo.

Editado por ministrobension: 15.12.06 a las 19:11 Razón: DoblePost Unido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 16.12.06
Originalmente publicado por nachOCHA Ver mensaje
creo que el informe del banco mundial no fue hecho ni por botnia ni por ence
El Banco Mundial está haciendo un negocio al financiar a la papelera. ¿Alguien en su sano juicio iba a creer que ese informe ambiental iba a salir negativo, de modo tal que frustrara la inversión que el propio banco iba a hacer?

Por favor, no seamos ingenuos...
Viejo nachOCHA dijo: 16.12.06
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
El Banco Mundial está haciendo un negocio al financiar a la papelera. ¿Alguien en su sano juicio iba a creer que ese informe ambiental iba a salir negativo, de modo tal que frustrara la inversión que el propio banco iba a hacer?

Por favor, no seamos ingenuos...
no es ser ingenuos, o si, es cuestion de que yo no puedo decir que algo contamina hasta que no pasa, y vuelvo a decir lo mismo, ya que nadie responde a eso, no es lo mismo botnia que ence, porque una contamina y otra no?
gracias a todos por discutir con buena onda
Viejo ministrobension dijo: 18.12.06
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
El Banco Mundial está haciendo un negocio al financiar a la papelera. ¿Alguien en su sano juicio iba a creer que ese informe ambiental iba a salir negativo, de modo tal que frustrara la inversión que el propio banco iba a hacer?

Por favor, no seamos ingenuos...
¿le serviría al banco una inversión que se cierre o demuela porque La Haya dictamine que contamina?¿le sirve que empiece a aparecer casos de contaminación y la obra se coma juicios y cierres que haga que no le puedan devolver la plata?
Isidoro, todo negocio -hasta para un banco- tiene sus riesgos. Y si quieren recuperar la plata se tienen que asegurar que nada complique las cosas.

¿por qué demoraron más de un año en dar los créditos?

Y vuelvo a mi pregunta ¿por qué argentina le pidió al banco nuevos estudios si ya sabía que estaban comprados? ¿por qué picolotti se enorgullecía que desde que estaba ella no se le daba "ni un dolar ni un euro" a Botnia? ¿eran buenos y ahora son malos?

no seas inocente vos...

salu2

MB
Viejo JuJoTech dijo: 18.12.06
Celeste, mas a allá de todo, da lastima que haya gente tan cerrada o con tan poca capacidad argumentativa como vos.

Das vueltas en círculos diciendo cíclicamente cosas pero sin una prueba, un dato, un link serio, nada...

Responde solamente porque ENCE ahora no contamina.

En cuanto a lo del BM financiando cualquier cosa solo por el simple hecho de la ganancia no es así. Solo la presión y el Lobby argentino del ultimo año ha hecho perder muchísimos puntos en la bolsa al negocio de la celulosa, e incluso Financial Times y otras "bíblias" para inversionistas han señalado el riesgo tremendo en el que estaban las industrias a causa de las presiones argentinas. Esto es mas que una causa de riesgo de una inversión. La sola posibilidad de una contaminación mínima implica una perdida mucho mayor para el BM y las empresas que el doble de las posibles ganancias. Así que al BM y a Botnia le interesa mucho mas que a Argentina que estos emprendimientos no contaminen. En definitiva Argentina se preocupa por amenazas de daños futuros en un lugar, mientras q tolera daños mayores actuales, reales y otros idénticos futuros (ENCE) a costo de dinero para ellos.

Hipocresía, ceguera, terquedad, interés económico, eso veo...

Editado por JuJoTech: 18.12.06 a las 14:37 Razón: Mil faltas de ortografia

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