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Ver resultados: Te parece bien que instalen las papeleras?
No, contaminan el medio ambiente 165 65,74%
Si, dan trabajo 61 24,30%
No me importan 25 9,96%
Votantes: 251. No puedes votar en esta encuesta

Viejo Isidoro_Cañones dijo: 13.12.06
Discrepo respetuosamente.

Ese planteo se aplica también a la instalación de centrales atómicas, plantas generadoras de plutorio y toda otra industria que, a la corta o a la larga, termine como la tragedia de la planta de Bhopal (busquelo en la net, pasó cuando yo era chico pero tengo recuerdos), que le darían trabajo a cientos, a miles de uruguayos que no precisarían emigrar... pero si una buena cobertura médica.

Los paises del "primer mundo" trasladan sus "industrias sucias" al tercero para evitarse problemas contaminantes.

Uruguay tiene el potencial para desarrollar la industria que quiera (software, harware, industria pesada, liviana, elija usted) sin necesidad de hacerle el caldo gordo a estos nórdicos que se quieren sacar de encima el "pequeño problema" de los tóxicos y mandan sus fábricas al cono sur, lo mas lejos posible... como la basura.

Vealo desde ese punto, como sugerencia

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Viejo ministrobension dijo: 13.12.06
no Isidoro, no tiene por qué ser así. Te he demostrado que la tecnología a usarse en las plantas es la misma que usan ellos... ya te dije que en 2004 se hizo una planta igual en Alemania, y que las que Botnia tiene (y no va a cerrar) en Finalndia son iguales.

la verdad me cansa repetir lo mismo mil veces...

te sugiero lo veas vos también desde ese punto: si quieren mandar la basura cerrarían sus plantas ECF en vez de construír nuevas...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 13.12.06
No lo quiero cansar, ministro... y ya es casi mediodía, asi que me voy a mi oficina.

Exitos.
Viejo FireWolfHack dijo: 13.12.06
una pregunta.......porque jodemos tanto a los uruguayos con su papelera?????????................por la contaminacion????????...............y que pasa con las empresas que super archi contaminan en nuestro propio territorio argentino?........................es como que un gordo con los calzones cagados le vaya a decir a otro gordo con los calzones cagados que se lave el culito porque no le gusta el olor feo que tiene.....................si queremos dar ejemplo hagamoslo bien .....................lavemosnos el poto y te aseguro despues tendremos todo el derecho y la "obligacion " de denunciar las cosas que funcionan mal en otro pais y que nos afecta directamente ........como el caso de las papeleras...............................
Viejo Celeste_cele dijo: 13.12.06
A los representantes de Uruguay en el foro, con mi mayor respeto: realmente creen en la veracidad de los informes presentados por Botnia sobre el impacto ambiental y sus antecedentes en otras partes del mundo??? porque si es así, si para Uds. las gallinas están seguras bajo el cuidado del lobo, para nosotros no es así, creo que es más que justificable. Para un poco más de credibilidad, deberían presentar un informe aunque sea, medianamente serio.

La experiencia de la planta en otras partes del mundo creo que es una de las mejores pruebas.
Viejo ministrobension dijo: 13.12.06
celeste, por respeto a todo lo que me tomé el trabajo de postearte por favor respondé mi post.

No sigas repitiendo lo mismo sin pensar, es una cuestión elemental de respeto

es un favor que te pido...

Originalmente publicado por Celeste_cele Ver mensaje
A los representantes de Uruguay en el foro, con mi mayor respeto: realmente creen en la veracidad de los informes presentados por Botnia sobre el impacto ambiental y sus antecedentes en otras partes del mundo???
para celeste, "antecedente" es que alguien le dijo que Botnia protagonizó un accidente en un lago finlandés.
Le he posteado el sitio web de la empresa que protagonizó el incidente (y donde lo analizan y obviamente reconocen) pero para celeste sigue siendo botnia...

Para un poco más de credibilidad, deberían presentar un informe aunque sea, medianamente serio.
pare celeste, un informe serio es aquel que diga que las plantas contaminan. ¿por qué hasta ahora no ha aparecido ninguno?

La experiencia de la planta en otras partes del mundo creo que es una de las mejores pruebas.
volvemos a reiterar que el episodio protagonizado por una empresa competidora de botnia pasa a ser protagonizado por botnia, en la imaginación de celeste.

a las pruebas me remito. No estoy hablando de opiniones sino de hechos. He posteado cada uno de mis argumentos con pruebas. Lo de botnia y el lago es una muestra de ello.

pero para celeste fue botnia... a esta altura lo único que te creo celeste es que estuviste en gualeguaychu. Se ve que es contagioso lo que ocurre allí y la negativa a razonar.

salu2

MB

Editado por ministrobension: 13.12.06 a las 13:00 Razón: DoblePost Unido
Viejo FireWolfHack dijo: 13.12.06
a celeste................una pregunta.................porque decis a los representantes de uruguay???? ya estas marcando algo de discriminacion y estas separandonos a los argentinos y uruguayos de un problema al cual ambos pertenecemos en mitades iguales...................como dije .............arreglemos los problemas aca en casa y despues hablemos del resto.........................y segundo.....................cuando escribis sobre que lo haces ceste_cele?????...................cuando vas al baño con que te limpias la cola celeste_celes?????con papel no????................bueno lamentablemente somos dependientes del papel.....................y como toda dependencia implica trabajo para muchos.............como los que trabajan en las papeleras..................lo que quiero decir es que aca no se trata de argentina contra uruguay o viceversa........................somos un puñado de personas viviendo en el mismo planeta..................pero cada uno que se encargue de limpiar las suciedades de su lugar..................yo no voy a ir a criticarte a vos porque tenes tu habitacion desordenada cuando la mia parece un campo de guerra...........................aca hay que abrir mas la mente pensar que esto no es cuestion de nacionalidades si no de supervivencia humana.........................................que no desaparescan las papeleras solo exijamos un control exaustivo y susecivo sin fin .............que siempre se controle.......................y no voy a exigirle nada a botnia porque aca en argentina en el norte hay papeleras y demas industrias que contaminan en masa...........................que pasa con esas empresas?????'para ellos no hay control?????no hay corte de rutas para ellos?????claro porque son argentinas.............ese es nuestro problema somos soberbios y nos creemos que toda la verdad esta en nuestras bocas.............no es asi.................y aca involucro al gobierno de turno....................sabe que hay tanta gente al pedo...........que los utiliza para tapar cagadas que ellos se mandan.....................y como ovejas van los viejos pedorros a corrtar rutas y dejarnos mal ante todo el mundo...................porque no van y lo aprietan a kirchner para que limpie el riachuelo y controle las papeleras de nuestro pais???????porque no van?????????usen esa soberbia contra quien realmente debe ser jusgado..................................creo que ningun argentino tiene el derecho de juzgar a uruguayos.....................como dije limpiemosnos el culo y despues hablemos........................
Viejo Celeste_cele dijo: 13.12.06
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
FALSO: El río Uruguay tiene un gran caudal, 10 veces mayor que los ríos de Finlandia donde tiene sus plantas Botnia sin contaminar a nadie.
El Río Uruguay es desproporcionadamente poco caudaloso en relación a las monstruosas dimensiones que tendrá la plata, y en relación a la cantidad diaria de agua que tomará y los deshechos que evacuará.

Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
FALSO, leé el informe en la web del BM. Los enfriadores le bajan la temperatura igualándola a la ambiente. Lo de los contaminantes es falso como ya se ha demostrado.
No se ha desmotrado, informes parcializados no sirven para nosotros, las papeleras contaminan en todo el mundo.

Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
FALSO. La toma de agua potable de Fray Bentos estará abajo de la salida de Botnia. Los primeros perjudicados serían los habitantes de Fray Bentos si todo esto que decís fuera cierto. Obviamente es falso.
La elección de servirle agua contaminada a su población, corre por exclusiva cuenta de uds., eso hace a su soberanía, pero en este caso nos afecta a nosotros
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
la mayor parte de la "pluma" de la chimenea es vapor de agua.
"la mayor parte" ok...

Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
FALSO la chimenea tiene filtros como las de Finlandia, donde por ej. el Ing Rubio pudo comprobarlo (y por ello lo echaron de la asamblea). POr otra parte, sí se sentirá olores alrededor de la planta cuando inicie la temporada (una o dos veces por año). Alrededor significa 2 km, o sea que ni desde Fray Bentos (8 km) ni desde la costa argentina (12 km) se sentirá olor.
Explicame como van a hacer para que semejante planta, con semejantes chimeneas, limite su olor a nada más que dos kilómetros. Imposible, teniendo en cuenta la cantidad de olor que se generará, dado el altísimo volumen de producción que tendrá la planta

Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
segundo: Botnia no se muda hacia otros países. Sus plantas en Finlandia siguen operando normalmente y lo seguirán.
no se mudan pero las plantas nuevas no las instalan en Europa, por qué será???


Igualmente te agradezco que me respondas y que podamos seguir hasta ahora debatiendo sin agresiones, pero creo que lamentablemente es obvio que ninguno va a convencer al otro. Ojalá todo se solucione pronto.



Originalmente publicado por FireWolfHack Ver mensaje
a celeste................una pregunta.................porque decis a los representantes de uruguay???? ya estas marcando algo de discriminacion y estas separandonos a los argentinos y uruguayos de un problema al cual ambos pertenecemos en mitades iguales...................como dije .............arreglemos los problemas aca en casa y despues hablemos del resto.........................y segundo.....................cuando escribis sobre que lo haces ceste_cele?????...................cuando vas al baño con que te limpias la cola celeste_celes?????con papel no????................bueno lamentablemente somos dependientes del papel.....................y como toda dependencia implica trabajo para muchos.............como los que trabajan en las papeleras..................lo que quiero decir es que aca no se trata de argentina contra uruguay o viceversa........................somos un puñado de personas viviendo en el mismo planeta..................pero cada uno que se encargue de limpiar las suciedades de su lugar..................yo no voy a ir a criticarte a vos porque tenes tu habitacion desordenada cuando la mia parece un campo de guerra...........................aca hay que abrir mas la mente pensar que esto no es cuestion de nacionalidades si no de supervivencia humana.........................................que no desaparescan las papeleras solo exijamos un control exaustivo y susecivo sin fin .............que siempre se controle.......................y no voy a exigirle nada a botnia porque aca en argentina en el norte hay papeleras y demas industrias que contaminan en masa...........................que pasa con esas empresas?????'para ellos no hay control?????no hay corte de rutas para ellos?????claro porque son argentinas.............ese es nuestro problema somos soberbios y nos creemos que toda la verdad esta en nuestras bocas.............no es asi.................y aca involucro al gobierno de turno....................sabe que hay tanta gente al pedo...........que los utiliza para tapar cagadas que ellos se mandan.....................y como ovejas van los viejos pedorros a corrtar rutas y dejarnos mal ante todo el mundo...................porque no van y lo aprietan a kirchner para que limpie el riachuelo y controle las papeleras de nuestro pais???????porque no van?????????usen esa soberbia contra quien realmente debe ser jusgado..................................creo que ningun argentino tiene el derecho de juzgar a uruguayos.....................como dije limpiemosnos el culo y despues hablemos........................

Primero empezás tildándome a mí de discriminadora, y luego, a lo largo de todo tu post no hacés más que agredir a los argentinos de una manera en que en este thread nadie lo hizo hacia uds.
Estoy en contra de todas las industrias contaminantes de este país, pero el tema en cuestión, si te habrás tomado la molestia de leer un diario al menos, es que en este caso, la industria contaminante a ubicarse en su país, trasladará sus consecuencias hacia el nuestro




P/D: cuando voy al baño, me limpio con papel higiénico, o sea, PAPEL RECICLADO



Editado por Celeste_cele: 13.12.06 a las 13:35 Razón: DoblePost Unido
Viejo FireWolfHack dijo: 13.12.06
ammm soy ARGENTINO,NACI EN NEUQUEN CAPITAL BUSCA EN EL MAPA celeste_cele..................y si te limpias con papel higienico y vos decis que es reciclado.................para ser reciclado primero tuvo un estado de no reciclado ...........es decir papel comun de papeleras...................despues de que haya sido usado se recicla y se le da el titulo de reciclado.........................segundo NUNCA PENSASTE QUE TALVEZ NUESTRA CONTAMINACION NO JODIO A ALGUN PAIS VECINO????? y como argentino que soy creo que tengo la obligacion de criticar y denunciar la suciedad que producen nuestras papeleras o industrias quimicas.............si alguna vez solucionamos los problemas que tenemos en nuestro pais ARGENTINA ............creo que podremos pedir y exijir que la contaminacion de otros paises no nos afecte...........y leo el diario todos los dias al igual que miro las noticias.....................de eso no te preocupes que me informo a diario............................y te felicito y me das mucho orgullo pendeja (pendeja con cariño) porque hace falta en este pais chicas como vos que no solo tengan pasion por defender su pais si no que ademas se involucran en un tema social sumamente importante....................la verdad es que me hace feliz saber que aun hay jovenes preocupados por la humanidad................te felicito celeste_cele ................los felicito a todos.............
Viejo JuJoTech dijo: 13.12.06
Pero por favor celeste, mas evidente hipocrecia desde el gobierno Argentino. Resulta que como el gallego Arregui les fue a chupar las medias y les dijo q le compraba la madera, le aceptan que les diga en la cara que las pasteras no contaminan y hasta le festejan su actitud. ¿Como? ¿ No es un primer mundista ubicando su sucia industria en nuestro verde ecosistema? Por favor!!! Que el lobo sea quien cuide a las gallinas no es lo que les preocupa, sino "surfear" sobre las encuestas y mantener su ego y virilidad ante un hermano menor! ¿¿Como la gran y poderosa Republica Argentina va a tener que acatar las decisiones soberanas del Paisito??


Celeste... los estudios hechos por: Uruguay, Botnia, Ence, Ecometrix y otras consultoras todas tienen en cuenta, el caudal de agua del rio,el ya ficticio escenario de la instalacion de LAS DOS PLANTAS JUNTAS.El olor existira pero 2 veces al año o 4 maximo debido al ciclo de produccion que es fijo e invariable y ademas, nisiquiera si la planta explotara se sentiria el olor desde gualeguaychu jeje

Europa entera explota de plantas, casi no caben mas, y ninguna esta cerrando excepto las similares a las que existen en Argentina (Quizas uds podrian fijarse en esa parte de la realidad). Por eso se instalan aqui ademas de las facilidades economicas. Lo de los estandares ambientales Uruguay posee estandares iguales e incluso superiores a la mayoria de los del primer mundo.

Los invito a que entren a http://www.dinama.gub.uy/ vean documentos tecnicos y el proceso de autorización necesario para instalarse aquí y me gustaria ver un equivalente desde el lado Argentino, no digo que no lo haya sino que ademas de dudar de las industrias y consultoras, estan dudando de los estudios, voluntad y responsabilidad de los Uruguayos. No somos hermanos menores y tontos que la Argentina debe de advertir de los posibles riesgos. Somos autosuficientes en este aspecto.


En cuanto a lo de “Dementes” que no recuerdo si era en este foro o en el otro les paso unas lineas:

PARANA.- Un accidente y una denuncia por amenazas en Colón complicaron en las últimas horas el conflicto por las pasteras.

Un motociclista oriental se llevó por delante dos alambres colocados por asambleístas de Colón a la vera de la ruta internacional 135. Sufrió traumatismo de cráneo, cortes en la cabeza y fractura de clavícula, y ayer permanecía internado en el hospital San Benjamín, de Colón.

La Gendarmería y la policía entrerriana informaron que el vecino de Paysandú Mauricio Núñez Ayala, de 32 años, no había visto la alambrada tendida a un metro de la calzada, para bloquear el camino.

El accidente complicó las protestas en una jornada en que los ambientalistas denunciaron presiones e incluso amenazas de sus propios vecinos de Colón, para provocar el levantamiento del corte.

Ayer se realizó otro corte por cuatro horas. Hoy cortarán de 6 a 12; el jueves, de cero a 6 y de 18 a 24, y el viernes de 12 a 18.

En tanto, los asambleístas de Gualeguaychú siguieron obstaculizando la ruta internacional 136 que comunica con Fray Bentos.

Link permanente: http://www.lanacion.com.ar/867128

Salu2

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