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Ver resultados: Te parece bien que instalen las papeleras?
No, contaminan el medio ambiente 165 65,74%
Si, dan trabajo 61 24,30%
No me importan 25 9,96%
Votantes: 251. No puedes votar en esta encuesta

Viejo rOmYnIk dijo: 15.07.06
Originalmente publicado por ministrobension
che pendejo, no me juzgues porque nadie te dio ese derecho.
Yo no cambio la vida de nadie por dinero, ni siquiera cambiaría la tuya que me parece muy poco útil al mundo, por maleducado y porque te gusta jugar a que salvás el mundo. En realidad, gente como vos es lo que este mundo no necesita, pero qué le vamos a hacer. Tu imbecilidad muchas veces tiene cura y eso se llama madurar, tal vez algún día crezcas y entiendas de la vida y otras cosas, entre otras aprender a informarte y no repetir un verso que te enseñaron en greenpeace.
Hay cientos de pasteras en el mundo que no causan problemas, seguramente las que traen complicaciones ni siquiera llegan a 33 como decís.

por gente como vos, Argentina está como está. En el mundo de verdad, sin patoteros cortapuentes, se pierde 14 a 1 jugando así.

salu2

MB
hay chiquito das pena por q no vas a la pagina de greenpeace y abris los ojos byebye

985 Comentarios | Registrate y participá

Viejo RMol dijo: 15.07.06
No sean hipocritas consumistas de propaganda.
Todos compramos cosas guiandonos en el packaging. Nos llaman las luces y nos encantan los espejitos de colores. Todos los que escriben que es una barbaridad generan polucion aun mientras duermen en su cama con una estufa de gas o electrica. Pero dado que nadie voluntariamente elige dormir al frio por como afectan el medio ambiente entonces dejen la hipocrecia por un rato. Al producir el hombre genera polucion. Nos gusta consumir bienes, tener una computadora, vivir calentitos y usar cosas descartables desde pañales hasta papel higienico. El unico que podria hablar realmente es si alguno/a piensa usar pañales de tela cuando tengan hijos y se limpian el culo con hojas de arbol. Y aun en este caso siguen afectando el medio ambiente. Dejemos los extremos de una vez y tratemos de mirar la cosa objetivamente.
Controlemos que polucionen lo menos posible, que utilicen las tecnologias que utilizan en sus propios paises y no pidamos cero polucion porque eso no existe y es un extremo.
No exageremos conque se va a morir gente de cancer y demas pelotudeces. Hay una razon muy obvia para que el daño ecologico no sea tan grave. Si realmente se empeiza a morir gente de cancer las empresas no soportan los juicios. Por un tema de evitar juicios van a polucionar lo suficiente y necesario, la relacion costo-beneficio del hecho de producir y perjuicios que trae vs el exceso de polucion y los peligros economicos de esto. No les interesa matar gente como un hechoya que economicamente tampoco es rentable. Y nunca olviden que "ellos" son en definitiva humanos y nadie quiere tener en su consciencia la muerte de gente. El señor burns no existe. Es un estereotipo. El rico afecta negativamente por su propio egosimo y por vivir en una nube, no por el placer de producir daño. Pero tampoco les interesa polucionar nada ya que es imposible. Polucionar casi nada hay que ver su costo tecnologico y si siquiera esta disponible. Larguen la paranoia y piensen como actuarian ustedes si fueran los que estuvieran al frente de esas empresas.
Y is la critica es que los malos vienen y las instalan en el tercer mundo y que hijos de puta dque son y demas boludeces. Y que quieren? Que bill gates traiga toda microsoft aca? Que se intalan empresas en serio para que despues los gremios los presionen o el gobierno suba los sueldos cohersitivamente o ponga precios maximos o invente impuestos en todos lados?
Ustedes invertirian en el extranjero solo si les economicamente rentable. No existe la solidaridad en esto.
Hay una exageracion con toda la ecologia. Greenpeace es un grupo extremista que perdio hace rato toda objetividad. Estan lleno de contradicciones. Quieren cero polucion y son todos niños ricos o de clase media como la mayoria de los que estamos aca que en defintiva son y somos los que generamos la polucion, los que generamos las diferencias y los que nos tapamos los ojos para gritar en contra de las injusticias mientras nos limpiamos la boca del asado con acabamos de comer con servilletitas de papel.
Lo que se hizo con las papeleras fue un desastre. Acatemos la realidad y tratemos de no seguir embarrando la cancha y consigamos politicamente la posibilidad de controlar la polucion que generan realmente las plantas y crezcamos como pais y como personas en lugar de seguir mostrando la rebeldia adolescente estupida que tan bien hizo hasta ahora
Si hay alguien de gualeguaychu que acepte de una buena vez que vivimos en un mundo global y que uruguay es otro pais y como tal hay que respetarlo al igual que este tiene que respetarnos a nosotros no mediante acciones coersitivas sino compormetiendose a afectarnos lo menos posible con su accionar. En nosotros esta controlar que cumplan eso.
Dificilmente en nuestra vida personal inmersa en una sociedad respetemos tanto al projimo como exigimos hoy que lo haga uruguay y las papeleras.

rOmYnIk: seguro que polucionas con el solo respirar. Fiajte tu vida un poco y decime si estas dispouesta a no utilizar mas medios de tranportes, calefaccion, casi todos los bienes que utilizas cuyas fabriacas en mas o menos afectan el mundo. Si en lugar de decirlo a otros abirs vos bien los ojos te vas a dar cuenta que tu posicion es contradictoria e hipocrita. Cuando te muevas solo en bicicleta, cuando no tengas bienes cuyas fabricas polucionen (y absolutametne todos las cosas que seguro tenes lo hace), cuando te vayas al bosque a vivir en pelotas con la naturaleza reacien ahi vas a empezar a ser coherente. Y lamentablemente igual vas a afectar el medio ambiente. Pero mientras estes calentita en tu casa detras de una computadora pensa mejor no que hacen los otros sino que haces vos.
Seguramente hablas de calentamiento global generado por el hombre pero sin saber que lejos esta de ser seguro que el hombre lo afecte realmente. Debes hablar de salvar especies que realmetne te importan un carajo.
Decime que especie importante se extinguio realmente en los ultimos 100 años?
Desde que recuerdo hay miles de especies grosas en peligro de extincion. Y pasaron veinte años y no escuhce que se haya extinguido ninguna.
El hombre actua por rigor. A medida que sus acciones afecten el medio va a ir cambiando. Nos vmaos a volver mas ecologicos a medida que los efectos de nuestras acciones sean mas palpables. Pero todavia no se sabe siquiera como se produce realmetne el calentamiento global, si vamos a una nueva epoca glacair, si es ciclico, si el sol afecta, en fin, todavia no sabemos un carajo como para emitir juicios apresurados.
Hay que seguir estudiando pero sin extremismos. No exigamos un hombre completamente ecologico que todavia todos respiramos, las ballenas siguen existiendo y el supuesto desastre ecologico inminente al final nunca llega y pareciera que esta bastante exagerado.

Editado por RMol: 15.07.06 a las 17:02
Viejo ministrobension dijo: 15.07.06
Originalmente publicado por rOmYnIk
hay chiquito das pena por q no vas a la pagina de greenpeace y abris los ojos byebye
porque conozco la historia de greenpeace como para desconfiar de ellos. Porque en Alemania en 2004 se hizo una planta ECF con los verdes en el gobierno y greenpeace miró para otro lado. Porque vienen acá y te ponen un 0900 para manguearte.

RMol: sos un grande. Concuerdo plenamente contigo y tus conceptos.

Sólo quiero agregar algo: si lavaras los pañales de tela, consumirías agua y polucionarías igual. No hay forma de lograr polución cero, sin que el medio ambiente por algún lado salga perjudicado. Cuando las bebidas pasaron de botellas de vidrio a PET, no sabés la cantidad de agua que se ahorró en el lavado de botellas. La cantidad de combustible fósil que se ahorra no trayendo envases vacíos a las embotelladoras. El costo de tener envases de PET tirados por ahí se compensa con lo que se ahorra de esas cosas. El medio ambiente en definitiva salió beneficiado, aunque pudiera parecer que era una invitación a tirar botellas por ahí.

Por lo tanto reafirmo lo que decías sobre la contaminación cero, lo de greenpea$e y el resto de tus comentarios. Además lo digo porque he trabajado en el tema del reciclado de residuos urbanos.

salu2

MB
Viejo Exbon dijo: 15.07.06
hola....es lucha en contra la corriente , lo feo de este tema es que argentinos esten luchando encontra la contaminancio ya que siempre cuando se toca ese tema nunca se habla y se realizan propuestas ...pero creo que alguna salida esto tendra ....
lo fuerte es que estas 2 empresas europeas son fuertes y son las dos mejores del mercado papelero....no estamos luchando contra jorgito...estas son havanna!...jajjajaja..era un ejemplo!....


lo feo que los habitantes de estas zonas de uruguay dicen que no van a contaminar y que el rio va seguir limpio......deberian creernos..ya que nosotros tenemos casi todos los rios contaminados...!..ejemplo el rio de la plata.!



Exbon
Viejo Diablo Rojo dijo: 17.07.06
Para Rmol o como sea que habla de hipocresia... se te fue un poco la mano hno... te mandaste cualquiera...: "El unico que podria hablar realmente es si alguno/a piensa usar pañales de tela cuando tengan hijos y se limpian el culo con hojas de arbol. Y aun en este caso siguen afectando el medio ambiente." y despues los demas son "extrmistas"... te aviso que estamos viviendo en una sociedad netamente capitalista a la cual no le importa un carajo los intereses sociales... asique no culpes a la sociedad, sino que si tenes que criticar a alguien es al sistema al cual nos adaptaron y acostumbraron a vivir... una sociedad dominada y controlada por grandes burgueses los cuales manejan todo... y vos diras ¿que todo? todo!!! O te pensas que la mayoria de los gobernantes no son burgueses... Sabias que el mismo Kirchner es capitalista ¿no? Igual que no se interprete mal... no estoy en contra del presidente... nada que ver... aunque su politica solo sea reformista (o sea que busca las mejores condiciones para la poblacion pero adaptandola al capitalismo)... me fui un poco de tema... a lo que me referia es que... "flako... fijate lo que decis!!! porque no podes culpar a una sociedad que esta sometida a vivir (valga la redundancia) vajo un sistema capitalista!!!"... manejan todos los aparatos ideologicos... desde las escuelas a las iglesias.. manejan todos... obviamente estas (escuelas, iglesias, etc) no lo admitiran... pero no se necesita ser muy inteligente para darse cuenta de esto.
Bueno pòr ultimo... ninguno exagero con lo que dijo... los problemas ecologicos existen... EXISTEN!!!
Y para jor_willy queria desirle (y no me quiero extender asique otro dia respondo con mas tiempo) que estoy en total acuerdo con lo que publicaron anteriormente... el tema de armarse... no hablo de ir a una guerra, si de protestas pasificas.. despues de ahi a que halla intervencion militar porque cada uno busca defender sus intereses es otro tema... y quedense tranqui que si hay intervencion militar el primer pais en hacerse presente va a ser nuestro "amigo" (desde ya que ironicamente) EEUU... y... hablaste de "El Principe" de Nicolas Maquiavelo... y vos que ideologia te pensas que siguen los yanquis??? No digo que hagamos lo mismo, claro que no, pero tampoco podemos decir que es algo anticuado y pasado de moda...
Bueno nos vemos... saludos a todos.... xD
Viejo Kubrickiano dijo: 17.07.06
Maestro, de onda... pero deliras mucho con El Capital de Marx y ¿Que Hacer? de Lenin, y una q otra unidad o apunte universitario... Muy de juventud bolchevique lo tuyo...

Adaptate un poco mas a la situacion latinoamericana, y mas reducida, a la argentina... Q lo hagan los norteamericanos q representan el mayor polo de poder, con tremendas capacidades politicas, militares y economicas, ademas de un gran espectro de influencias en el sistema politico internacional es una cosa... pero q ese proceder lo lleve adelante la Argentina, q ni le alcanza el presupuesto para financiar la educacion y la salud publica... Seria como tirar la democracia a la basura...!

En fin, hay q ser mas objetivo, y no cerrarse en un modelo ideologico tipico juvenil al estilo "remera del che guevara"...
Viejo //jimi// dijo: 17.07.06
Che, me parece que se fueron un poco de tema.

Voy a plantear un par de puntos para que queden en claro, puedo?

- Gualeguaychú hace tres años que viene haciendo ruido sobre el tema. Desde que se enteraron, que intentaron por todos los medios, evitarlo. Y recien, el tema se sabe ahora, a nivel nacional, y recien ahora, el Gobierno se hace el interesado.

- En la Haya, el rol argentino, fue mas que un papelón. Cualquier persona con mas de dos dedos de frente podría haber expuesto mejor el caso, y haber llegado a un punto favorable.

- Como mencionaron arriba, la sentencia no es definitiva, sinó que se le negó la medida cautelar. En teoria, en el futuro, pueden sentenciar (ahi si definitivamente) que se desmantelen en el caso de probar daño ambiental irreparable (?), obviamente, si se prueba, etc.

Originalmente publicado por Jor_Willy
Es increible lo mal posicionados q estamos en el plano internacional, muy mal manejo de asuntos interamericanos.
Totalmente de acuerdo.
Y vamos a seguir estándolo, aunque suene fatalista o pesimista.

Originalmente publicado por Ale-uy
Primero que nada me gustaria aclarar que en argentina tienen mas y peores plantas de celulosa y que antes de reclamarle a Uruguay Argentina tendria que poner sus cosas en orden. Segundo tambien tienen una planta nuclear que en caso de que llegue a tener alguna falla a los que jode es a nosotros.
Argentina y los pqueteros ambientalistas pidieron ir a La Haya pero ahora que no consiguieron el resultado que buscaban quieren volver a cortar las rutas.
A muchos uruguayos les parece que Argentina todavia piensa que nosotros seguimos siendo una provincia argentina.

Resumiendo esto fue lo que queria Argentina y ahora deben respetarlo.
Tambien, de acuerdo. Esto no es un problema de "buenos y malos", donde Uruguay es el malo contaminante, sinó principalmente un problema nuestro. Hay distintos tratados, donde está el compromiso de la no contaminacion, Y Uruguay, lo incumple, pero alguien se animó a ver que cantidad de puntos viola Argentina? Ojo, no estoy dando un pase libre "ah, ellos no cumplen, nosotros tampoco". Pero es evitar puntos extremistas.

Vuelvo a repetir, el probelma, es que al gobierno no le importo, no le importa, y no le va a importar. Tenia todas las herramientas para evitarlo, a tiempo, pero no le interesó. Tanto hace tres años, como hace una semana en La Haya.

-Ahora, a bancarse la decision de La Haya, sea la que fuere. Argentina se sometio, Argentina tiene que cumplir, por lo tanto no estoy de acuerdo con los proyectos de cortes de rutas. Si hubiera salido favorable para nosotros, hubieramos querido (OBVIAMENTE) que Uruguay cumpliera.

Para rescatar: El fallo determina las medidas de seguridad y control de contaminacion que deben tener las fabricas, a fin de disminuir al minimo el riesgo. Algo es algo.

Incoherencias: Se va a determinar el desmantelamiento, en caso que se pruebe daño irreparable.

Seguramente me olvido de otros puntos, pero espero que sirva...
Viejo RMol dijo: 18.07.06
Originalmente publicado por diablorojo
Para Rmol o como sea que habla de hipocresia... se te fue un poco la mano hno... te mandaste cualquiera...: "El unico que podria hablar realmente es si alguno/a piensa usar pañales de tela cuando tengan hijos y se limpian el culo con hojas de arbol. Y aun en este caso siguen afectando el medio ambiente." y despues los demas son "extrmistas"... te aviso que estamos viviendo en una sociedad netamente capitalista a la cual no le importa un carajo los intereses sociales... asique no culpes a la sociedad, sino que si tenes que criticar a alguien es al sistema al cual nos adaptaron y acostumbraron a vivir... una sociedad dominada y controlada por grandes burgueses los cuales manejan todo... y vos diras ¿que todo? todo!!! O te pensas que la mayoria de los gobernantes no son burgueses... Sabias que el mismo Kirchner es capitalista ¿no? Igual que no se interprete mal... no estoy en contra del presidente... nada que ver... aunque su politica solo sea reformista (o sea que busca las mejores condiciones para la poblacion pero adaptandola al capitalismo)... me fui un poco de tema... a lo que me referia es que... "flako... fijate lo que decis!!! porque no podes culpar a una sociedad que esta sometida a vivir (valga la redundancia) vajo un sistema capitalista!!!"... manejan todos los aparatos ideologicos... desde las escuelas a las iglesias.. manejan todos... obviamente estas (escuelas, iglesias, etc) no lo admitiran... pero no se necesita ser muy inteligente para darse cuenta de esto.
Bueno pòr ultimo... ninguno exagero con lo que dijo... los problemas ecologicos existen... EXISTEN!!!
Diablo rojo. HAble en muchos lados de que la gran falacia del marxismo es pensar que somos pura cultura. El pensar que el capitalismo es algo impuesto y si vos elegis usar un pañar descartable en lugar de uno de tela es poruqe asi te dijeron que lo hagas.
La realida es que el capitalismo es una consecuancia de como es el hombre y no al reves.
Estudiate, analizate, entendete y decime si vos preferis usar un pañal de tela y lavarlo 3 veces al dia o preferis usar uno descartable. Dado que seguramente elegis esto ultimo no busques otro culpable que vos mismo, no busques burguese ni enemigos.
La naturaleza humana es egoista. Es compititiva, es codiciosa, pero tambien es solidaria, en fin, busca lo que puse acerca del socialismo en muchos otros lados porque me cansa un poco repetir todo de nuevo.
Me quedo con estas palabras tuyas "porque no podes culpar a una sociedad que esta sometida a vivir (valga la redundancia) vajo un sistema capitalista"
Que ingenuidad. Eso es justamente la hipocrecia. El decir que nos obligan y la realidad es que nadie nos obliga.
Te repito. Se coherente. Nadie viene con un arma y te obliga a tener una computadora. Vende la computadora y dona el dinero. NO salgas este sabado. Dona el dinero. Dona tu mejor ropa a una iglesia. No uses servilletas de papel. NO uses siquiera papelhigienico. No te gastos X pesos en un dia. Hay gente que no tiene para comer.
No comas un asado. Gran parte de la poblacion mundial no lo puede hacer.
NO vayas al cine. Dona ese dinero. No utilicen a internet. Es demasiado burgues.
Y cuando te des cuenta que realmente no queres hacer todo eso (odejar de ahcer todo eso) porque en definitiva sos egoista repensa tus ideas.
Pero no te preocupes. Todos fuimos idealistas de jovenes. Al ir creciendo y entender mejor el mundo y a nosotros mismos vemos mejor la realidad.
Y en cuanto a lo ultimo, si los problemas ecologicos existen, pero considero que esta exagerado toda la lucha por la ecologia actual. El calentamiento global es discutible que sea causa del hombre, las especies siguen y siguen y ninguna se extingue, en fin, no parece que el desastre sea tan inminente. Nombrame uno realmente grave y que este probado sus consecuancias desastrosas para con la humanidad

Editado por RMol: 18.07.06 a las 00:13
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 18.07.06
La decisión de la Corte es razonable, porque para que proceda una medida cautelar tiene que existir un "peligro actual e inminente" que, en el caso no existe, dado que simplemente no hay planta papelera que contamine.
Si no hay contaminación actual, la Corte no va a fallar en abstracto, sobre un hecho que no ocurre.
Si hubieran estado funcionando, y contaminaran como lo dijeron los abogados argentinos, probablemente le habrían hecho lugar, pero si ni siquiera hay una planta funcionando, ¿que sentido tiene frenar la obra?
Creo que se apresuraron al pedirla. De todos modos, en cuando la planta funcione y comienza a largar efluvios, es posible volver a pedir la medida cautelar y probablemente nos la otorguen.
Viejo ministrobension dijo: 18.07.06
Originalmente publicado por RMol
No comas un asado. Gran parte de la poblacion mundial no lo puede hacer.
y con la quema de la madera para el asado generás más dioxinas que las que van a largar las plantas al aire!!!

¡te das cuenta!!! sos un maldito contaminador!!! Te van a agarrar los de la Asamblea piquetera!!! :-)

salu2

MB

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