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Ver resultados: Te parece bien que instalen las papeleras?
No, contaminan el medio ambiente 165 65,74%
Si, dan trabajo 61 24,30%
No me importan 25 9,96%
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Viejo mägodeoz dijo: 02.03.06
Exactamente. Argentina tiene los mismos derechos sobre el Río Uruguay que Uruguay, por algo es administrado por una comisión binacional.

Las papeleras contaminan. Eso no se ve solo en Pontevedra, también en Chile hay papeleras que hicieron imposible habitar en ese lugar (era en el sur, creo que en Bio Bio, pero no quiero mentir...) y ya la gente se queja y se arrepiente de haberlo hecho.

El tema de Busti... es totalmente cierto. Busti es un oportunista, pero eso no tiene nada que ver con el deseo del pueblo de Gualeguaychú que desea utilizar su río para las actividades que se utilizan normalmente. Y los que fueron a cortar fueron personas normales, ciudadanos con derecho a expresarse, no Busti en persona.

Y por último me alineo detrás de walde al decir que NOSOTROS TAMBIEN necesitamos NUESTRAS DIVISAS dentro de NUESTRO PAIS. Si la mayoria de los Argentinos van a Uruguay (como pasó en los infames '90, la verdadera década infame) nosotros perdemos, y no es para nada justo que ustedes crezcan como parásitos de nuestra República mientras nosotros nos desangramos por la falta de capital.

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Viejo rewpoi dijo: 02.03.06
no me parece para nada bien que instalen las papelera (toda la porqueria la trae el rio para acá y eso es una mierda)... pero como piquetearon el paso a uruguay o no se que hicieron, a mardelplata vino muchisimo turismo, las pocas veces que fui a la playa me canse de ver gente que años anteriores ivan parapunta del este

igual no se que tienen que ver los comerciantes que dependen del turismo en uruguay con las papeleras, pero bue
Viejo ministrobension dijo: 02.03.06
Originalmente publicado por walde
Las plantas van a contaminar, eso lo tenemos claro, la cosa es que contaminen lo menos posible. Además hay que respetar a la gente de la otra costa (Gualeguaychu) y los productores rurales locales. Los controles deben ser realizados por una comisión de ambos países, y por los estudios realizados por científicos argentinos y uruguayos, llegaron a la conclusión de que el impacto ambiental era de consideración.
podrías por favor postear links a dichos informes? Yo tengo declaraciones de científicos argentinos que dicen que no va a pasar nada:
el presidente del INTI (Instituto Nacional de Tecnología e Industria), Enrique Martínez, en un reportaje periodístico , ha sido terminante en sus afirmaciones. Ha dicho: “con un control claro del tratamiento de efluentes, la contaminación que producen es irrelevante, no implica ninguna irrupción de productos perjudiciales en el ecosistema”. Este juicio había sido precedido por la opinión del Ingeniero Marcelo Novaresi, quien es coordinador de una de las Unidades del Centro de Investigación de Celulosa y Papel del INTI. Este afirmaba que “el problema es más económico que ecológico”. Por otra parte, en el mismo reportaje, el Dr. en Ciencias de la Madera y Papel Alberto Venica (consultor independiente) sostenía que “mientras se utilice la tecnología adecuada de manera correcta y se controle que estas fábricas cumplan lo que prometieron, no debería haber problemas”.


Originalmente publicado por walde
Los medios uruguayos se tomaron el tema como algo político, en cambio aca se ven las cosas de una forma mas ambientalista.
Sí, claro. Disfrazada de ambientalista querrás decir.


Originalmente publicado por walde
Es cierto, los derechos de uds quedan del otro lado del río, y no deben perjudicarnos a nosotros por sus acciones.
Walde, mi compatriota te está diciendo que ustedes, desde el otro lado del río, perjudicaron el turismo hacia Uruguay. O sea que el supuesto perjuicio que ocasionaríamos sí sería violar derechos ajenos pero el perjuicio económico que nos ocasionan está bien?

Yo les hago esta pregunta: ¿hay algún científico argentino que respalde la postura de la gente de Gualeguaychu? Alguna declaración de la UBA? NO. La postura de que contaminan la sostienen políticos, gente de la farándula y las letras. Ni un sólo técnico puede afirmar que contamine la tecnología a usarse (ECF) porque sencillamente no es cierto.

Hay que razonar un poquito y dejarse de amenazar y querer invadir y esas cosas, un poquito de cabeza no viene mal, no?

salu2

MB
Viejo /lio messi/>manus< dijo: 02.03.06
el tema de las papeleras.. ya se sabe q es politico..simpre lo fue...la tecnologia q van a usar las plantas de celulosa... es una tecnologia.. aceptada.. en europa.. pero no la mejor...y eso tamb lo saben....
hayq dejarse de joder.. con lo belisista.... no se dieron cuenta de q es una tremenda pelotudes.. decir q uruguya es una provincia t todo eso??...en la haya argentina va a ganar.. ya q el consejo de seguridad de la onu.. va a aelejir a la moayor parte de los jueces q trataran el caso argentino..( y argentina va ser presidente pro tempore. del consejo.. durante algunos meses.. desde mediados de marzo.. o abril... uruguay. x otra parte se le acabaron las instancia negociadoras...ya q el presidente lo tomo como una CAUSA NACIONAl mientras q aca.. el presidente.. hablo 2 o 3 veces del tema.. y niosikiera el canciller aslio a hablare specificam,ente del tema...aca se puede seguir negociando.. pero la condicion.. es q paren las papeleras x 90 dias...no entiendo.. en q perjudica esoa uruguya.. si total..als papeleras las vana construir =.. o va a salir.. tabare..a decir..q no. es verdad contaminan.. als papeleras..no!..entonces no entiendo xq no...hoi.. un vovero de botnia.. salioa decir..q la negiociacion. se puede hacer...ya q de todmos modos.. lo unicoq se esta haceindo.. son paredes de hormigon..xq el gob.. no lo puede entender??
x otro lado.. kirchner... no acepto la propuesta MAS LOGICA. q uruguya dio... q fue la de una comicion binacional.q controlase las papeleras...asi.. uruguay . renunciaba al derecho de controlarla.. x si mismo.. sino q tecnicos argentinos.. formarian parte de todas y cada una de las inspecciones .. pero no... y buen.. asi estamos... espereo..q en chile.. si se encuientran.. ambos presidentes..lleguen a algun acuerdo.,..ya q el daño q se esta producindo en la economia uruguaya,.. es enorme.. xq se esta dejando.. sin laburo abocha de gente q depende del turismo.. o del transporte internacional...
saludo2..
Viejo ministrobension dijo: 02.03.06
hola, quería hacer algunas precisiones

Originalmente publicado por manus
el tema de las papeleras.. ya se sabe q es politico..simpre lo fue...la tecnologia q van a usar las plantas de celulosa... es una tecnologia.. aceptada.. en europa.. pero no la mejor...
es discutible si es la mejor o no. ECF y TCF (libre de cloro elemental y totalmente libre de cloro respectivamente) son tecnologías comparables.
Te cito un artículo de gente de greenpeace (obviamente no de argentina donde sí discuten lo indiscutible, pero para que veas cuan contradictorios son):
http://pponline.com/db_area/archive/.../0002/view.htm
de donde resalto:
Data and research have been produced and marketed to selectively demonstrate that there is little difference between the environmental impacts of TCF and ECF pulp mill effluents. While this is true in certain cases, it is important to point out that it only applies to the most modern, so-called "ECF light" plants, situated mostly in the Nordic countries.
las plantas de Fray Bentos son de las más modernas ECF, por lo cual, como dice esta gente las diferencias son mínimas.

Originalmente publicado por manus
en la haya argentina va a ganar.. ya q el consejo de seguridad de la onu.. va a aelejir a la moayor parte de los jueces q trataran el caso argentino..( y argentina va ser presidente pro tempore. del consejo.. durante algunos meses.. desde mediados de marzo.. o abril...
el tribunal de la haya si bien varía su integración de un caso a otro, en este tema enfrentaría no a Uruguay contra Argentina sino a argentina contra dos países del primer mundo con sus intereses en juego como Finlandia y España. Si fuera tan sencillo flechar la decisión, creo que en este caso sería en detrimento de Argentina. De todos modos, la principal desventaja en el hipotético caso de juzgar este tema en el Tribunal es la debilidad de los argumentos del Gobierno argentino.
Originalmente publicado por manus
uruguay. x otra parte se le acabaron las instancia negociadoras...ya q el presidente lo tomo como una CAUSA NACIONAl mientras q aca.. el presidente.. hablo 2 o 3 veces del tema..
eso no es tan así. Kirchner prefirió callarse porque sabe que está en un lío que él mismo dejó crecer y no sabe cómo parar. La gente de Gualeguaychú ha sido manijeada por Busti & cia y no saben cómo pararla ahora.


de todos modos me alegra tus buenas intenciones y que no todos por acá quieran invadirnos

salu2

MB
Viejo mägodeoz dijo: 02.03.06
Señores:

El sistema usado en Uruguay es el mismo que destruyó Pontevedra. Y eso lo dicen muchos técnicos y ambientalistas, asi que no busquen excusas.

Por otro lado, el Río es manejado por una Comisión Binacional. Si una parte NO QUIERE, no se puede presionar. Se puede llegar a un acuerdo, pero en este caso Argentina puede hacer valer su soberanía.

Yo no estoy a favor de NINGUNA INVASIÓN. Pero es cierto que en el pasado (hablo de las primeras épocas de la Organización Nacional, el período de Anarquía anterior a Rosas) Uruguay fue una provincia que se independizó de Argentina. Y estuvo en su derecho. Yo personalmente simpatizo con Artigas, el caudillo que guió a la Banda Oriental.
Viejo ministrobension dijo: 02.03.06
Originalmente publicado por mägodeoz
Señores:

El sistema usado en Uruguay es el mismo que destruyó Pontevedra. Y eso lo dicen muchos técnicos y ambientalistas, asi que no busquen excusas.
.
estás equivocado. En Pontevedra había lo que tienen todas las plantas del lado argentino: tecnología de cloro libre.
Luego se pasaron a lo que greenpeace pide para Fray Bentos: TCF.

Informate y verás que es así. Ni un sólo técnico sostiene lo que decís vos.

salu2

MB
Viejo mägodeoz dijo: 02.03.06
¿Finalmente en Fray Bentos se usará TCF? Lo que se decía en un principio era que utilizarían el cloro libre.
Viejo Motorpsico dijo: 02.03.06
Que cagada que no informen claro no?
Viejo /lio messi/>manus< dijo: 02.03.06
haver haver,,, ministrobension...( ministro de economia de battle..el lloron:P nahb fue con onda eh!.. un tipo muy intelijente. mi viejo lo conoce..)..todo bien no... pero no te parece q sos un poco sobervio..??-. osea.. aca te atacan.. xq es un foro argentino...lo de la haya..no estoi deacuerdo...argentina.. no va a flechar el proceso... va a elejir.. tipos.. a su favor.. y no se va enfrentar con nadie... xq ni finlandia.. ni españa.. cortan ni pinchan en el consejod e seguridad. ( a lo mejor los gallegos si...pero..cmo en pontevedra.. ence perdio.. y zapatero.. salio..a cargar contra la empresa. se va kedar callado)...argentina..tiene sus argumentos.. discutibles.. o no... y uruguay..tambien....s e vera..
saludo2..
PD: no hace falta convencer a todo el mundo.. con argfumentos. re elavorados...
xq siemper.. te vas a encontra uno a vos.. y asi..

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