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Viejo Godbluff dijo: 19.08.07
¿Qué se puede criticar del 'Che'?

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Viejo Mr. Kapital dijo: 19.08.07
Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
¿Qué se puede criticar del 'Che'?
Que fue un asesino, inspirador de una ideologia genocida (socialismo-comunismo).

Se sabe que quien no estaba a su favor terminaba muerto, los miles de prisioneros politicos asesinados durante y luego de la Revolución existieron.
Viejo Dan Iffig dijo: 19.08.07
¿Podrías explicarme cómo un eslonga de "100% Argentino", otro del Che Guevara y, por último, "Solidaridad con el pueblo iraní" son compatibles?

¿Tenés idea quién es Mahmoud Ahmadinejad?

Esta 'movida' me parece típica de un muchachito de 15-18 años, enceguecido por el 'cambiar al mundo'. Seguramente estés en algún centro de estudiantes y creas que levantando todos esos estandartes vencidos vas a lograr algo, así como también haciendo una convocatoria por Internet. Algo así como el movimientos 'Libres del Sur', pero sin hacer tanto ruido ni ser un grupo de choque del gobierno.

No pierdas el tiempo. No funciona.

Originalmente publicado por Mr. Kapital
Que fue un asesino, inspirador de una ideologia genocida (socialismo-comunismo).
Decir que el socialismo o el comunismo son 'ideologías genocidas' es una burrada extrema de tu parte, Mr. Kapital. Que sus manifestaciones históricas y prácticas lo hayan sido es otra cosa.

Editado por Dan Iffig: 19.08.07 a las 21:47 Razón: DoblePost Unido
Viejo ZeKKi dijo: 19.08.07
No hace falta que busques armar un grupo privado, acá vas a encontrar muchos usuarios que les gusta debatir sobre estos temas y todos con sus puntos de vistas fundados en sus distintos tipos de educación, sea derecha o izquierda
Viejo Sneffels dijo: 19.08.07
Adhiero al pedido de Matías-
Es hora que la juventud sea parte de las decisiones del país.
Viejo Mr. Kapital dijo: 19.08.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Decir que el socialismo o el comunismo son 'ideologías genocidas' es una burrada extrema de tu parte, Mr. Kapital. Que sus manifestaciones históricas y prácticas lo hayan sido es otra cosa.

A los hechos me remito. La izquierda historicamente en el gobierno ha demostrado ser genocida, mirá Cuba, Corea del Norte, Congo, la URSS, China, Camboya, etc. Y lo peor es que no fue contra otros pueblos, sino contra el propio.

Como ideologia falló, porque en todos los casos se intentó cambiar la sociedad, y no se logró. Y el que no conoce sobre los crimenes de la izquierda en el poder, que se fije que fue Tuol Sleng.

Analizar el materialismo historico y el comunismo-socialismo en su totalidad llegas a la conclusión de que en la teoria ha sido muy lindo, pero que en la practica es imposible de lograr.

Y no solo hablo de la extrema izquierda (comunismo-socialismo), sino de los partidos laboristas, social-democratas, etc, que en el poder son solo gestores de la "democracia burguesa". No seran tan liberales como la derecha, pero siguen administrando el capitalismo.
Viejo Andres Geo dijo: 20.08.07
Me parece totalmente fuera de lugar la discusion sobre el che, en este fred.
Ya hay algunos abiertos sobre el tema, me parece que seria mejor dejar de lado las ideologias pros y contras y tirar todos para el mismo lado. Saludos y vivamos en paz y armonia.
Viejo GMG dijo: 20.08.07
Hola Matias.

Estoy contento que de a poco el pensamiento socialista se va reconstituyendo luego del desastre causado por las deformaciones estalinistas y burocraticas que se le dio a los paises en los que la clase trabajadora logro sociabilizar los medios de produccion.

Entiendo que por tu impulso de revuelta contra este sistema te agarres de personajes historicos como el Che pero no hay que idealizar. El Che es un personaje "romantico" por decirlo asi. Muchos partidos politicos de "izquierda" marchan detras de su bandera pero tambien muchos comerciantes viven de su imagen... es una imagen muy "quemada" que sirve para desvirtuar la verdadera naturaleza del Che Guevara; éste era un revolucionario que luchaba ferozmente contra el sistema capitalista y el imperialismo.

Sin embargo el Che era un hombre que teoricamente era un poco pobre. Para él la clase revolucionaria era la campesina y no el proletariado; lo que es un error enorme. Para los marxistas la clase campesina no es una clase independiente, capaz de llevar a cabo una politica propia...

La clase campesina puede hacer una reovlucion socialista pero marchando detras de los obreros porque son éstos los que tienen un programa revolucionario e independiente de la burguesia. Es decir, la clase campesina o va con la burguesia o va con la clase obrera.

Ese es el principal error del Che... sumado a la tactica errada de la guerrilla fueron su tumba. El Che penso que la clase campesina boliviana iba a apoyar a su guerrilla; al final ésta lo delato a los hombres de Washington que lo terminaron matando.

Bueno, esto puede dar para un tema aparte.

Lo que si no entiendo por qué restringis el grupo que queres hacer a los jovenes de 18-20 años... los viejos de 40 pueden aportar mucho. (yo no tengo 40 eh!)

Un saludo comunista.
Viejo wollo dijo: 20.08.07
volviendo al tema de al avatar del che, de la remera del che, de todo lo "CHE".... yo no estoy ni un 1% de acuerdo con el famoso "CHE, es mas es un personaje que a mi punto de vista, ni tenido en cuenta es, pero él tipo es un luchador eso no se puede negar, es algo que de mi parte es reconocido.
Otra cosa...Si YO fuera un "AMANTE DEL CHE" no adaria con sus remeras, no andaria divulgando aguante el che, aguante la revolucion, aguante el comunismo", por que sino les recuerdo que quienes fabrican esas remeras, mochilas etc, mas quienes las compran solo hacen girar mas la rueda del capitalismo.
..."Si queres ser revolucionario hoy en dia, no te pongas remeras negras con caras de che, o musicos de rock, si queres revolucionar hoy, levantate temprano, peinate bien, vestite presentable y adquiri un buen lenguaje"... eso me parece mas revolucionario que otras cosas hoy en dia.
Viejo Matias_Gimenez dijo: 20.08.07
Gracias por todas sus respuestas. Aclaro un par de cosas:

•Admiro al Che por sus ideales y su incansable lucha hasta el final, en nombre de la liberación de los pueblos contra la bestia imperialista.
•Admiro a Fidel por lo mismo.
•Es cierto que no todo el que use una remera del Che sabe quien fue (una de las evidencias de ser hueco).
•A Dan Iffig le digo que no estoy en ningún centro de estudiantes (por donde yo vivo no hay, somo re-crotos...) y que prefiero llevar los estandartes vencidos de idealistas que murieron en la lucha, antes de que llevar los de tipos que triunfaron asesinando a su pueblo (me vine inspirado hoy).
•100% argentino y me solidarizo con Irán ¿cuál es el drama? ¿Acaso el argentino tiene que preocuparse por Argentina nada más? ¿no te suena San Martín?
•Mr. Kapital, así que vos decís que los que miran a Tinelli no son huecos. Bueno, capaz me expresé mal: ¿quién están pendientes todo el tiempo de que si hay complot, que compran las revistas, que miran a Rial y a la Canosa, esos son inteligentes?

Bueno, vengo con poco tiempo. Gracias nuevamente.

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