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Viejo señor pito dijo: 10.08.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Perdon que te lo diga asi pero que comparacion mas pelotuda!

La fabricacion de armas para la defensa de la revolucion (habo de esto porque se cito a Lenin y Trotsky) no se compara ni un poco a la fabricacion de cigarrillos. Mientras la primera sirve para defenderse de un enemigo que viene a exterminarnos o, bajo ciertas circunstancias, para persuadir (como la bomba atomica); la segunda no sirve para nada, solo para ganar plata.

hay que ser chanta para hacer una comparacion tan rebuscada y estupida al mismo tiempo!
Dejá la agresión de lado un poco, que no estás en la barricada. Lo que hice fue un simple comentario. Vos dijiste que "fumar mata", pero que se permite su venta sólo "para ganar guita". Yo dije que el cigarrillo no se fabrica para matar, en cambio una de las cosas que se fabrican para matar son las armas, pero que no siempre estas se fabrican "para ganar guita". Y vemos cómo validás la fabricación de armas para defender una idea sagrada (la revolución), pero no validás la fabricación de un producto cualquiera para obtener ganancias.

Pero bueno, mi comparación fue muy "pelotuda", qué sé yo.

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Viejo GMG dijo: 10.08.07
Originalmente publicado por señor pito Ver mensaje
Dejá la agresión de lado un poco, que no estás en la barricada. Lo que hice fue un simple comentario. Vos dijiste que "fumar mata", pero que se permite su venta sólo "para ganar guita". Yo dije que el cigarrillo no se fabrica para matar, en cambio una de las cosas que se fabrican para matar son las armas, pero que no siempre estas se fabrican "para ganar guita". Y vemos cómo validás la fabricación de armas para defender una idea sagrada (la revolución), pero no validás la fabricación de un producto cualquiera para obtener ganancias.

Pero bueno, mi comparación fue muy "pelotuda", qué sé yo.
Y si. La revolucion es algo mucho mas serio que las ganancias. Pero cuando te pones del lado de los poderosos la unica moral que vale es la de la preservacion de la "paz" (las ganancias).

No es algo sagrado la revolucion pero es la liberacion de miles de millones de humillados, miserables, precarios, trabajadores explotados, etc. Y si, para defender la revolucion hacen falta las armas, lamentablemente esa es la realidad.

sabes por qué me sacaste? porque cualquier excusa es buena para "demostrar" lo inhumano de Lenin, Trotsky y los fanaticos de la revolucion!
Viejo Anibal stat dijo: 10.08.07
la ideal sería QUITAR la posibilidad de que las drogas sean usadas como ARMA en contra de la sociedad y pase a ser una elección... pero eso como objetivo.

Lo que se se discute es que si erradicando las drogas se abren las puertas al cambio, no que alguien que consuma droga pueda liderar algun movimiento de cambio.

Por otro lado coincido en que las drogas estan masivizadas y dirigidas a ciertos puntos de la sociedad para crear inseguridad y miedo social. Legalizarlas en este estado general, tanto economico como cultural, sería un caos al igual que la erradicación total.

El cambio a mi entender viene luego de una muy ardua lucha de concientización para poder convivir con la droga y controlarla a fin de que sea una elección, como ya dije, y no un impedimento de crecimiento y mejora, como lo es hoy.
Viejo noelarcadio dijo: 10.08.07
Y quien dijo que te amplía los horizontes...no es necesario ir muy lejos en el pensamiento para un cambio de esos: al contrario, hay que quedarse en esta realidad, usar el pensamiento concreto, el que impulsa acciones, y actuar. No se trata de hacer arte (cosa que también es discutible para mí) si no de hacer política: cosa para la que creo hay que estar completamente conciente.
para empezar no sé si iba dirigida a mí cuando dije aqello de qe ensanchaba la perspectiva.. pero honestamente no me qeda muy claro el mensaje qe has escrito.. el cambio social no implica una prosperidad como observo qe muchos creen.. por lo menos el tema no lo ha especificado.. solo hablamos de cambio..

y los valores portadores de aqel cambio pueden ser o bien positivos, o negativos.. señalas, imagino, qe uno debe ser realista cuando dices qe hay qe 'qedarse', sin embargo también es conocido de qe muchas de las ideas revolucionarias fueron refractadas desde el espejismo o la ilusión de un hombre o un puñado de hombres...

aqello de la política me parece insostenible francamente... podré sonar terrorista.. pero con sinceridad, creo qe con toda la miseria, hambruna, e injusticia qe abunda en lugares como Latinoamérica u otras partes del mundo no podemos hablar de estados constituídos, y por consiguiente, tampoco de política, al menos no en sentido serio como plan de solución... además el arte en muchos casos concientiza más qe las esteriles políticas de nuestras sociedades...

por último, creo qe muchos se dedican a minimizar el asunto de las drogas, pienso qe es un problema inmanente al del individuo, por algo la cuarta parte de la población mundial tiene un ''problema'' de consumo.. sin mencionar las ligerezas de otros estupefacientes como el café, las infusiones, y cuanto capricho y antojo asoma por los sentidos de uno..... qe sea elección, alternativa, es un hecho desde viejos tiempos..

Editado por noelarcadio: 10.08.07 a las 20:05 Razón: DoblePost Unido
Viejo Fran_Almagro dijo: 10.08.07
Yo creo que la droga le hace bien a algunos y a otros les hace mal. Depende de cómo se la planteen los flacos.
Voy a tomar por ejemplo a dos amigos míos, que vienen a ser los casos extremos que conozco:
- Uno va al Buenos Aires, y a pesar de consumir marihuana, se lleva más o menos una materia por año. El año pasado, yo, que no me drogo me llevé siete. Encima el pibe tiene el aval de su vieja para fumar, y cultiva las plantitas en su casa. Un capo.
- El otro tiene la idea fija de que fumar es de capo, y aunque no fuma tanto, al tener ese pensamiento, también desprestigia el conocimineto y el esfuerzo. La vieja se mata pagándole colegios caros y el pibe parece que va a terminar repitiendo, no sé.

Así que creo que según cómo te pares ante la drgoa y la uses te pude afectar de diferentes maneras.
Viejo two- dijo: 10.08.07
"Pero lo peor de todo está en la dispersión que genera el consumo porque mina la moral revolucionaria, que tiene que ser disciplinaria, para impulsar la lucha contra el sistema dominante."

Moral revolucionaria? de quienes? de cuantos? todabia no caiste en la cuenta que la revolucion hecha por unos pocos que se creen la vanguardia iluminada y salvadora no es revolucion sino otra forma de opresion? Es mas fascista creer que se habla en nombre de los oprimidos, cuando estos ni a ganchos te apoyan, que el sistema actual. La gente quiere trabajar, educarse, formar una familia, y entretenerse. Pretender que a todos les interese la revolucion, las ideas y la politica es el peor de los recortes que se puede hacer sobre la psicologia humana.. es cosa de miopes y de boludos.
Viejo unkeno dijo: 10.08.07
Originalmente publicado por two- Ver mensaje
"Pero lo peor de todo está en la dispersión que genera el consumo porque mina la moral revolucionaria, que tiene que ser disciplinaria, para impulsar la lucha contra el sistema dominante."

Moral revolucionaria? de quienes? de cuantos? todabia no caiste en la cuenta que la revolucion hecha por unos pocos que se creen la vanguardia iluminada y salvadora no es revolucion sino otra forma de opresion? Es mas fascista creer que se habla en nombre de los oprimidos, cuando estos ni a ganchos te apoyan, que el sistema actual. La gente quiere trabajar, educarse, formar una familia, y entretenerse. Pretender que a todos les interese la revolucion, las ideas y la politica es el peor de los recortes que se puede hacer sobre la psicologia humana.. es cosa de miopes y de boludos.
Bajáte del caballo, nunca pretendí hablar en nombre de nadie. En cambio vos sí, cuando planteás éso de "La gente quiere trabajar, educarse, formar una familia, y entretenerse".

La idea que pongo en debate es que, cuando es necesario organizarse para cambiar las cosas, la droga funciona como dispersante, es mucho más que una diversión, o un producto o mercancía de consumo.

La revolución... seguramente nadie desea tomar las armas para lograr un cambio, pero a fin de cuentas es lo último que queda para no seguir muriendo.
Y evidentemente no estudiaste las revoluciones, porque fueron realizadas por miles y hasta millones de personas en donde se dieron.
Saludos
Viejo DamaDuende dijo: 11.08.07
Quede claro, yo no emito juicio sobre el tema "¿es la revolución necesaria?". Solo digo "si lo que se quiere es hacer la revolución, lo mejor es que nuestra gente esté libre de drogas".

Igual, aunque no soy comunista y no creo que lo necesario sea tomar las armas, sí creo que es urgente un cambio. Y que tener a la juventud literalmente muerta en vida (porque de adicciones como la tele y el café salen sin demasiados problemas, después de años de drogadicción quiero ver cómo te queda la cabeza, a ver qué podés hacert) es funcional a mantener todo como está.
Viejo nach.x dijo: 11.08.07
no se cuando algunos van a entender que el cambio social que pretenden no es frenado por las drogas, la tele, el libre-mercado, marcelo tinelli, ect ect sino por el 99% de la poblacion que no quiere ese cambio.
Viejo unkeno dijo: 11.08.07
Originalmente publicado por nach.x Ver mensaje
no se cuando algunos van a entender que el cambio social que pretenden no es frenado por las drogas, la tele, el libre-mercado, marcelo tinelli, ect ect sino por el 99% de la poblacion que no quiere ese cambio.
Me imagino el censo que habrás hecho para intentar semejante afirmación...

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