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Viejo noelarcadio dijo: 09.08.07
observo qe no... una de las 'virtudes' de los narcóticos es ensanchar de alguna manera la pespectiva de sus adeptos.. y según eso, una transformación de la mentalidad, sea positiva o negativa (el tema no especifica ed qé términos se trata), daría resultado con la asimilación de una cosa como 'cultura' de drogas...
aunqe obvio es algo complicado con tanta comisión represiva y mediatización foránea... ya estuvo qe muchos gobiernos se han alineado al plan yanqi de erradicar o al menos en gran medida cercenar proporcionalmente cultivos milenarios como los de la hoja de coca... todo es responsabilidad de las malditas ambiciones de las industrias farmacéuticas europeas y gringas.. qe no nos salgan con qe aún andamos en biberón con esos temas...

saludos

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Viejo unkeno dijo: 09.08.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
No, yo no creo que sea asi, se puede realizar el cambio social y drogarse a la vez
no es cuestion de estar drogado todo el dia, eso no me parece bein ni para realizar el cambio, ni para cocinar un pati, pero creo que no son incompatibles
bob marley fumaba bastante, y logro grandes cosas, no solo hermosas canciones..
en fin, no creo que sean incompatibles, puede ser que en algun individuo produzcan un impedimento, pero como tambien lo puede ser la pereza, o la television, o cualquier cosa que lo distraiga...
No es cuestión de individuos, justamente éso es lo que le sirve a las clases dominantes, que sea algo liberal, una elección que tiene en cuenta sólo lo que a uno le haga, perdiendo la perspectiva de conjunto.
A los hippies, que era una generación combativa contra la guerra de Vietnam (por ejemplo) los hicieron mierda con las drogas.
La droga es evasión para mucha gente, la mayoría diría yo.
Viejo Godbluff dijo: 09.08.07
mirá, la marihuana con fines recreativos no frustra ninguna revolución; y simpatizo con las ideas de izquierda, pero con lo poco que leí no puedo saberme marxista.
Viejo javi pez dijo: 09.08.07
buen tambien, hay drogas y drogas, por supuesto
yo no soy individualista, todo lo contrario, pero la marihuana no creo que seria un impedimento para realizar un cambio
los hippies de los 60 se drogaban tambien con otras cosas, que era lo que a veces no los dejaba ni mantenerse de pie (ademas de que creo que con el pacifismo contra una sociedad como la de estados unidos no se puede llegar a mucho)
perocomo dije antes, tampoco es cuestion de estar drogados todo el dia, pero no veo el impedimento, por supuesto que yo hablo de marihuana nada mas, ademas de que no conozco los efectos de otras drogas ya que no probe, por lo tanto hablo un poco desde la ignorancia
Viejo DamaDuende dijo: 10.08.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
los hippies de los 60 se drogaban tambien con otras cosas, que era lo que a veces no los dejaba ni mantenerse de pie
Estehm, justamente, como dijo el amigo creador del thread, con eso los liquidaron, los dejaron medio embotados como para que no puedan hacer nada útil. Está claro que un faso cada tanto en un pibe educado, de clase media para arriba, no tiene graves consecuencias en su vida, más allá de lo biológico que no es tema de discusión acá. Ni lo mata ni lo vuelve un dependiente que no piensa en otra cosa, eso nadie tiene que molestarse en negarlo creo. Pero el que en serio se droga tiene una actitud hacia la vida muy contraria a lo precisa cualquier revolución política seria. ¿No les parece?

Y quien dijo que te amplía los horizontes...no es necesario ir muy lejos en el pensamiento para un cambio de esos: al contrario, hay que quedarse en esta realidad, usar el pensamiento concreto, el que impulsa acciones, y actuar. No se trata de hacer arte (cosa que también es discutible para mí) si no de hacer política: cosa para la que creo hay que estar completamente conciente.
Viejo GMG dijo: 10.08.07
Yo creo que el problema no sea "legal o ilegal". el problema de la droga es el mismo que el de la venta de la coca-cola o la de un chicle... el comercio y todo los intereses que crean los intereses particulares.

Evidentemente, la droga es un mal social que seria muy saludable eliminar... pero me parece muy hipocrita que sea ilegal porque esto no resulve nada. Ademas, el que quiere drogarse consigue la droga muy facilmente.

Para combatir la drogadiccion habria que ir a la raiz de las razones de este fenomeno social tan lamentable. Tal vez podamos empezar a encontrar las razones de esta situacion en la miseria creciente, en el desempleo, en la falta de perspectivas, en la falta de confianza en sus propias fuerzas para cambiar la realidad social, en la experiencia personal, etc.

En definitiva, estoy a favor de la legalizacion de la droga porque me parece hipocrita e inutil para combatir el narcotrafico; mascuando sabemos que el alcohol y el cigarrillos son legales (en europa esta clara esta hipocresia: los paquetes de cigarrillos tienen un cartel enorme que dice "fumar mata" pero a pesar de eso lo venden igual; por qué? para ganar guita!).
Viejo señor pito dijo: 10.08.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Yo creo que el problema no sea "legal o ilegal". el problema de la droga es el mismo que el de la venta de la coca-cola o la de un chicle... el comercio y todo los intereses que crean los intereses particulares.

Evidentemente, la droga es un mal social que seria muy saludable eliminar... pero me parece muy hipocrita que sea ilegal porque esto no resulve nada. Ademas, el que quiere drogarse consigue la droga muy facilmente.

Para combatir la drogadiccion habria que ir a la raiz de las razones de este fenomeno social tan lamentable. Tal vez podamos empezar a encontrar las razones de esta situacion en la miseria creciente, en el desempleo, en la falta de perspectivas, en la falta de confianza en sus propias fuerzas para cambiar la realidad social, en la experiencia personal, etc.

En definitiva, estoy a favor de la legalizacion de la droga porque me parece hipocrita e inutil para combatir el narcotrafico; mascuando sabemos que el alcohol y el cigarrillos son legales (en europa esta clara esta hipocresia: los paquetes de cigarrillos tienen un cartel enorme que dice "fumar mata" pero a pesar de eso lo venden igual; por qué? para ganar guita!).
Bueno, bueno, las armas también se fabrican y están hechas para MATAR, el cigarrillo está hecho para otra cosa. Pero no creo que Lenin y Trotsky estuvieran muy en contra de la fabricación de armas.
Viejo GMG dijo: 10.08.07
Originalmente publicado por señor pito Ver mensaje
Bueno, bueno, las armas también se fabrican y están hechas para MATAR, el cigarrillo está hecho para otra cosa. Pero no creo que Lenin y Trotsky estuvieran muy en contra de la fabricación de armas.
Perdon que te lo diga asi pero que comparacion mas pelotuda!

La fabricacion de armas para la defensa de la revolucion (habo de esto porque se cito a Lenin y Trotsky) no se compara ni un poco a la fabricacion de cigarrillos. Mientras la primera sirve para defenderse de un enemigo que viene a exterminarnos o, bajo ciertas circunstancias, para persuadir (como la bomba atomica); la segunda no sirve para nada, solo para ganar plata.

hay que ser chanta para hacer una comparacion tan rebuscada y estupida al mismo tiempo!
Viejo javi pez dijo: 10.08.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Estehm, justamente, como dijo el amigo creador del thread, con eso los liquidaron, los dejaron medio embotados como para que no puedan hacer nada útil. Está claro que un faso cada tanto en un pibe educado, de clase media para arriba, no tiene graves consecuencias en su vida, más allá de lo biológico que no es tema de discusión acá. Ni lo mata ni lo vuelve un dependiente que no piensa en otra cosa, eso nadie tiene que molestarse en negarlo creo. Pero el que en serio se droga tiene una actitud hacia la vida muy contraria a lo precisa cualquier revolución política seria. ¿No les parece?

Y quien dijo que te amplía los horizontes...no es necesario ir muy lejos en el pensamiento para un cambio de esos: al contrario, hay que quedarse en esta realidad, usar el pensamiento concreto, el que impulsa acciones, y actuar. No se trata de hacer arte (cosa que también es discutible para mí) si no de hacer política: cosa para la que creo hay que estar completamente conciente.
Concuerdo , tenes raozn, igual de todas formas los hippies eran pacifistas no por que se drogaban, y por eso los pasaron por encima, no por las drogas.. creo yo...
Viejo turco_poeta dijo: 10.08.07
Perdón, pero si no me equivoco, los anarquistas de principios de siglo XX ni siquiera tomaban alcohol, y prohibian expresamente esto ya que las drogas, decían, impedían la revolución.

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