Israel rompe relaciones y bloquea los fondos al Gobierno Palestino en el foro de Política, Economía y Sociales:

Garome,quisiera saber quien te dijo que el PC expulso a los integrantes judios, te mintieron, siempre se miente cuando se habla del Partido Comunista porque pocos errores cometio (cometio algunos, como no condenar las acciones de arafat,y eso te lo digo yo de antemano),actualmente un postulante al parlamento es judio, y el pc tuvo su mayor esplendor con una candidata judia,a la que añoran, incluso en las elecciones de sindicatos estudiantiles hay judios como postulantes!, de enserio, no te creo un mentiroso y estoy seguro de que alguien te dijo eso, hay muchas mentiras contra el PC.
Tenes razon al destacar mi contradiccion ente el anarquismo y el nacionalismo palestino, vos pensaras "como anarquista deberias ser cosmopolita,internacionalista, y oponerte a toda idea nacionalista!", pero en este caso no puedo, porque tengo muy buenos amigos palestinos y veo su sufrimiento, conozco los crimenes que se cometen, mi propia hermana,en el ejercito, me dijo burlandose "nosotros matamos civiles y decimos que son militantes, y siempre lo creen" (es kravi en shjem).
Palestina es una nacion mutilada de moral,de esperanza, y yo jamas podria ser tan hipocrita de pretender de tal nacion un territorio ajeno de leyes,religiones, estado, incluso un capitalismo que aunque fuera el mas darwinista para ellos seria humanista (que una multinacional invierta alla), ellos necesitan esas escorias,las leyes, las religiones,la fe en las 72 virgenes porque en vida todo es miseria, inmoral, injusticia, opresion...y yo voy descender del clero anarquista para decirles "escuchen la palabra justa de kropotkin,igualitaria, justa, para una sociedad en donde la fe no sea necesaria y el paraiso sea terrenal"? no,con eso no se jode, no me queda otra que,como humanista (al menos asi me considero) apoyar su lucha y condenar a los mios, tambien apoyar la lucha de la minoria judia conciente, sean ultraortodoxos pacifistas o anarquistas contra el muro.
Salud y Anarquia.

PD: Creo que Jordania es un pais traidor,ademas de imbecil (ya sabras como se metio en la guerra del 67), y creo que egipto fue victima de israel dos veces (la guerra del 56 fue imperialista, lo sabes, y la del 67 a pesar de que israel asegure que egipto iba a atacar, fue desatada por israel), ahora si me preguntas por siria, que se mueran, ellos bombardearon siempre a los kibutzim.
Decime en que ocasion el PC recibio una donacion de alguna nacion arabe.

freepalestina

sos contradictorio y vos mismo lo decis...cualquier discucion seria bisantina.
desde ya que creo que deben tener un teritorio para poder desarrollace como nacion. pero este es un conflcito que tiene 60 anios y vos solo ves la punta del izberg.


Los arabes no son nenes de pecho...y eso es lo que me da bronca que justifiques. para vos Hamas es un movimiento de liberacion y el sionismo es imperialismo.

Concidimos en lo de jordania.
la guerra del 56 fue por intereses economicos para franci y GB y politicos para israel
La guerra del 67, los egipcios dan un ultimatum a israel y dos dias despues mueven tropas del continente hacia el sinai....

No me creo toda la historia y moral sionista, es mas desconfio, siempre desconfio de todo nacionalismo...tambien desconfio del nacionalismo palestino

saludos


saludos

Yo creo que la politica, si bien evoluciona cuando intentamos adaptarla a nuestras necesidades y aspiraciones, a veces tenemos que adaptarnos, yo dejo a un lado mi orientacion anarquista para participar en un conflicto en el que la anarquia no es la solucion, no puede ser la solucion...este es otro tema.
Yo no veo la punta,como vos decis, lei mucho sobre el conflicto,realmente me interesa, el ideal sionista puro,igualitario de liberacion existio,hasta los judios derechistas de argentina apoyaban ideologicamente a castro por ser un tipo de liberacion nacional (por derrocar a un dictador imperialista), el sionismo fue antiimperialista,el sionismo nos dio los kibutzim, pero se corrompio, dejo de ser aquel sionismo asi como la Union Sovietica de Stalin dejo de ser Comunista.

Hola
Creo que la separacion de los territorios es algo absolutamente necesario y urgente, por que de ambos lados las nuevas generaciones son mas duras que las anteriores
por que es cierto que cada vez hay mas arabes, pero tambien es cierto que cada vez hay mas Judios Ortodoxos y sabemos que ellos no quieren la paz
al principio no participe de este foro porque contenia informacion erronea
Es bueno aclarar el argumento de la Historia que se hizo en los primeros mensajes:
Los judios conquistaron la region entre 3000 y 3500 años y lo perdieron en la Invasion del ejercito del emperador Tito del año 79
Sin embargo hubo muchos asentamiento judio en la region en los siglos posteriores, pero no tenian la soberania del territorio, que luego de Roma paso a manos del Imperio Bizantino y luego a los Arabes (en el siglo 8 )
Vale considerar el aspecto religioso:
Jerusalem es una ciudad santa para 3 religiones: POr lo que ninguna tiene primacia sobre otra
Asi como Los arabes reclaman a Jerusalem los judios piden por Belen y Jerico
Si el argumento de Israel es ser el pueblo original de los territorios, ese lugar le corresponde a los Jebusitas y Los Filisteos
Tambien deberian abandonar las ciudades que en la antiguedad no les pertenecieron, Akko, Naharia, Eilat, el Golan y otros trerritorios
Por lo tanto pienso que mientras necios esten en ambos gobiernos, nada va a buen puerto, hamas y el likud solo llevan a la destruccion de ambas culturas

No se pueden citar epocas biblicas en un debate sobre el conflicto sobre medio oriente, el problema actual tiene origen cuando los sionistas quisieron levantar un estado en un territorio donde era minoria,si hablamos de tiempos biblicos tambien cabria expulsar a todos los blancos de America y dejarla a los indigenas, es cierto que el Likud y Hamas pueden llevar a la destruccion de ambas culturas, o lo que es peor, a la conservacion de ambas que ya son dos polos opuestos lamentablemente, pero no son los unicos,que hay del Fatah y el laborismo o kadima?,. son la misma porqueria,el Partido que originalmente quiso retornar a los limites de 1967 fue el Partido Comunista de Israel, el grupo armado de Palestina que tiene la misma idea es el "Frente Democratico para la Liberacion de Palestina",que es el Partido Comunista de Palestina que habia decidido dejar las armas y volvio a tomarlas hace poco porque Israel les mato "por error" a varios militantes.
Israel demuestra que nno quiere un cambio como siga elegiendo derechistas en el poder,Palestina demostro que queria un cambio, y un acuerdo votando a Hamas (porque aunque Hamas se niegue es el unico con el poder para llevarlo a cabo), Salud.

Creo que vamos concordando en algunas cosas y eso es bueno pr que estamos en el mismo campo. Coincido con tu apresiacion del sionismo, ahora no creo que se corrompio, evolvuciono a la par del mundo...lamentablemente.

vivimos en una epoca donde nos quieren hacer creer que ya no se puede creer. L modernidad me gustaba a medias, la pos modernidad me parece una mierda.

Es verdad que haamas tiene el poder, demuestran ser polticamente los mas inteligentes. Su red de servicios sociales, educacion y salud son un claro ejemplo de por que la gente los voto...contruyeron poder. Pero me da miedo que haran con el. Me da la impresion de estar asistiendo a la creacion del LIKUD arabit.

Que opinas de meretz.
Seguramente yo los vote.

saludos

Mira,yo intento afiliar a la gente al Partido Comunista, cuando veo un caso imposible (porque son sionistas) los afilio a Meretz o de ultima al laborismo (que realmente me asquea).
Meretz me gusta porque representa al sionismo que te mencione antes, considera los derechos arabes, los de la mujer, y deja a todas las subculturas de Israel preservar su cultura y seguir un sistema de educacion en el cual se identifiquen, respeta la autodeterminacion, pero como te dije antes,el sionismo me decepciono y por que hayan 5 judios sionistas humanistas no puedo cerrar los ojos y no ver a los de extrema derecha que se autodenominan sionistas y matan civiles.
Te enteraste que un militante israeli recibio un tiro en el ojo del ejercito, en el hospital de Tel Aviv los medicos aseguran que fue un balazo,y el ejercito cubre al soldado diciendo que fue un piedrazo...
Por otro lado te comento que el Partido Comunista va a organizar un evento para sudamericanos,una conferencia de politica en castellano a la que podes asistir y participar, si te interesa enviame tu numero de telefono a Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! y decime en que horarios puedo llamarte, un saludo libertario.

freepalestina

supongo que soy como aquellos judios rusos que dejaron el marxismo'leninismo en las estepas por que la identidad les pesaba mas y formaron el sionismo obrero.

Estoy decidido a apoyar y militar por meretz en estas elecciones...todavia se me hace dificil ya que a mi hibrit le falta para la discucion poltica...

Agradesco tu invitacion

saludos camarada

no tengo nada para criticarle a Meretz, de todas formas insisto, si quisieras venir te gustaria, no es para que te afilies ni convencerte, creo que va a ser interesante, y en castellano :-), de que ciudad sos y como militas?

Free Palestina y garome, mas alla que esten en otras veredas, queria agradecerles, porque empeze este foro desde la ignorancia que nunca es mala, cuando te impulsa al conocimiento.. aprendi mucho del conflicto de medio oriente y mas alla de que me acerco mas a una de las dos posturas la cual no voy a citar en otro momento lo hare, agradezco porque se mantuvo un dialogo formal e inteligente con argumentos y pensamientos historicos y propios..
para ir cerrando un poco el debate, que no tiene ni ganadores ni perdedores, espero que coincidan conmigo en que antes de luchar por cualquier ideologia, se lucha por un tipo de humanidad y es algo en que ustedes dos deben coincidir
A uno frente a tanta muerte le gustaria ser mas inocente y no tener que estrellarse la cabeza contra la pared, pero no es el modo de arreglar las cosas, por eso la militancia esta muy bien, siempre desde un punto pacifista..
muchas gracias ya nos cruzaremos en otros debates

Bouchard