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Viejo unkeno dijo: 06.08.07
Hay un thread abierto, del cual participo, que plantea la discusión sobre compatibilidad entre el comunismo y la libertad de expresión. Pues bien, más allá de lo que allí se discute, quiero plantear ésta discusión teniendo en cuenta que quien tiene en su poder y utiliza los medios de comunicación y espectros radioeléctricos en su beneficio es el capitalismo. Y ésta dominación es cada vez más minoritaria, por el proceso de concentración en pocas manos que se está dando a nivel mundial.

A su vez, el caso de RCTV en Venezuela puso en discusión todo ésto, y está bueno que le sigamos poniendo atención.

Saludos

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Viejo eddiewillers dijo: 06.08.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Hay un thread abierto, del cual participo, que plantea la discusión sobre compatibilidad entre el comunismo y la libertad de expresión. Pues bien, más allá de lo que allí se discute, quiero plantear ésta discusión teniendo en cuenta que quien tiene en su poder y utiliza los medios de comunicación y espectros radioeléctricos en su beneficio es el capitalismo. Y ésta dominación es cada vez más minoritaria, por el proceso de concentración en pocas manos que se está dando a nivel mundial.

A su vez, el caso de RCTV en Venezuela puso en discusión todo ésto, y está bueno que le sigamos poniendo atención.

Saludos
La libre expresión puede funcionar en algunos sistemas socialistas como Suecia o Argentina, nunca en Cuba o China.
El Capitalismo es el único sistema que por principio garantiza la libertad de expresión.

El capitalismo permite que cualquiera haga cualquier cosa mientras no inicie la fuerza física contra un tercero.

En esta línea países como Alemania o Inglaterra, ante las prepoteadas musulmanes simplemente le abren el c*lo y la misma policía reprime la libertad de expresión a su población para "no agitar las aguas". Países menos autoritarios y totalitaristas que los de la Union Europea, como Estados Unidos, permiten que se hagan caricaturas de mahoma y de bush sin represalias.

Pero, qué es libertad de expresión?
Libertad de expresión es poder decir, con tu voz, o con un micrófono, en la esquina o en un estadio, lo que quieras por más ofensivo o controversial que sea sin represalias del gobierno.
Libertad de expresión es que te dejen hablar. No es que te den un auditorio, publicidad y audiencia.

Si no se hace esa diferencia crucial, todo es lo mismo, todo es relativo y 2 + 2 son 5.
Viejo carlitos7 dijo: 06.08.07
supuestamente sí, hay libertad de expresión en el capitalismo (mientras sea en un sistema democrático), porque en los papeles se respetan las libertades individuales, pero en los hechos, hay mucha gente que no tiene la posibilidad de ser escuchada.

es el típico debate sobre si el capitalismo en sí es democrático o no (y me parece lamentable que haya gente que piense que lo es)
Viejo eddiewillers dijo: 06.08.07
Originalmente publicado por carlitos7 Ver mensaje
supuestamente sí, hay libertad de expresión en el capitalismo (mientras sea en un sistema democrático), porque en los papeles se respetan las libertades individuales, pero en los hechos, hay mucha gente que no tiene la posibilidad de ser escuchada.
pero libertad de expresión, es, libertad de hablar, no garantía de ser escuchado!
Viejo KisselMordechai dijo: 06.08.07
El tema es el siguiente: Toda relación de poder en el mundo tiene un elemento coercitivo. Y a pesar de lo que algunos deseen pintar, el Capitalismo es otro sistema de dominación del hombre por el hombre; en el cual una clase hegemónica tiene a su disposición los medios de producción y el monopolio legítimo de la fuerza.

El Estado - como está constituido hoy, y por lo que fue en su evolución histórica desde las sociedades más antiguas y "rígidas" a las de estructura aparentemente más "blanda" que existe en el mundo - es al fin y al cabo un elemento de dominación o aunque sea de "mantenimiento del actual orden" por parte de los gobernantes; esto pasa tanto en las Naciones "Comunistas" como en las Capitalistas más Democráticas, sencillamente porque a pesar de las diferencias que hayan entre sí el tipo de Estado es igual en todo el mundo Occidental al menos. Diferencias más, diferencias menos, pero la función primigenia del Estado como sostenedor del statu quo y del Orden establecido por determinada élite se da tanto en Cuba como en Estados Unidos o Argentina. Y esto indica, desde ya, cierta represión que cohartará algunas libertades en determinado momento.

Todo Estado del mundo sanciona, por empezar, leyes "de orden público". Al tener el control de las Fuerzas Armadas, de las de Seguridad, de la Justicia y por tanto la legitimación para actuar contra quien inflinja la norma, el aparato burocrático puede imponer determinado edicto que debe cumplirse. Y el que no la tenga en cuenta será enjuiciado y penado, pagará por haber faltado a su deber de cumplir el decreto de la autoridad pública. El que no esté de acuerdo con la ley, al fin y al cabo, no puede hacer nada más que bajar la cabeza y cumplirla porque el organismo legitimado para establecer normas la ha dictado. Como mucho podrá reclamar el individuo a traves de los canales institucionalizados creados para tal fin, y esto sólo reafirma mi posición: Si se comete una injusticia o si considero a una ley Anticonstitucional o violatoria de algún Derecho, debo reclamar ante la Justicia, acudir a los órganos destinados para tal fin; y justamente esos órganos son los que tienen el RECONOCIMIENTO DEL ESTADO. Yo solo no puedo dejar de cumplirla porque no me guste solamente, sino que debo tener el aval institucional necesario.

Esto hace que la "libertad de expresión total" sea una utopía incumplible en el actual estado de desarrollo de la humanidad. Al haber un organismo compuesto por los individuos pero, al mismo tiempo, suprapersonal y artificial - un "Leviatán" diría Thommas Hobbes - al servicio de determinado grupo, habrán limitaciones a determinadas expresiones que resulten "inconvenientes" para el Orden establecido. Ejemplos de esto hay en todo el mundo: En las Naciones Europeas muchas manifestaciones fueron - y son todavía - cruelmente reprimidas; ahora mismo recuerdo que en el Reino Unido (Nación liberal si las hay) hace como tres años se reprimió con ferocidad (y sin que nadie dijera nadie en contrario) a grupos de trabajadores del campo que se expresaron contra la prohibición de la caza del zorro. En Argentina y en otros Estados para hacer un Partido Político hay que constituir una Asociación que cumpla con ciertos requisitos establecidos por la Justicia Electoral, de hecho Partidos como el PNT han sido proscriptos. En gran parte de Occidente, algunos Partidos Comunistas son considerados "Antisistema" y no aceptados dentro del sistema político Nacional.
Viejo eddiewillers dijo: 06.08.07
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
El tema es el siguiente: Toda relación de poder en el mundo tiene un elemento coercitivo. Y a pesar de lo que algunos deseen pintar, el Capitalismo es otro sistema de dominación del hombre por el hombre; en el cual una clase hegemónica tiene a su disposición los medios de producción y el monopolio legítimo de la fuerza.

El Estado - como está constituido hoy, y por lo que fue en su evolución histórica desde las sociedades más antiguas y "rígidas" a las de estructura aparentemente más "blanda" que existe en el mundo - es al fin y al cabo un elemento de dominación o aunque sea de "mantenimiento del actual orden" por parte de los gobernantes; esto pasa tanto en las Naciones "Comunistas" como en las Capitalistas más Democráticas, sencillamente porque a pesar de las diferencias que hayan entre sí el tipo de Estado es igual en todo el mundo Occidental al menos. Diferencias más, diferencias menos, pero la función primigenia del Estado como sostenedor del statu quo y del Orden establecido por determinada élite se da tanto en Cuba como en Estados Unidos o Argentina. Y esto indica, desde ya, cierta represión que cohartará algunas libertades en determinado momento.

Todo Estado del mundo sanciona, por empezar, leyes "de orden público". Al tener el control de las Fuerzas Armadas, de las de Seguridad, de la Justicia y por tanto la legitimación para actuar contra quien inflinja la norma, el aparato burocrático puede imponer determinado edicto que debe cumplirse. Y el que no la tenga en cuenta será enjuiciado y penado, pagará por haber faltado a su deber de cumplir el decreto de la autoridad pública. El que no esté de acuerdo con la ley, al fin y al cabo, no puede hacer nada más que bajar la cabeza y cumplirla porque el organismo legitimado para establecer normas la ha dictado. Como mucho podrá reclamar el individuo a traves de los canales institucionalizados creados para tal fin, y esto sólo reafirma mi posición: Si se comete una injusticia o si considero a una ley Anticonstitucional o violatoria de algún Derecho, debo reclamar ante la Justicia, acudir a los órganos destinados para tal fin; y justamente esos órganos son los que tienen el RECONOCIMIENTO DEL ESTADO. Yo solo no puedo dejar de cumplirla porque no me guste solamente, sino que debo tener el aval institucional necesario.

Esto hace que la "libertad de expresión total" sea una utopía incumplible en el actual estado de desarrollo de la humanidad. Al haber un organismo compuesto por los individuos pero, al mismo tiempo, suprapersonal y artificial - un "Leviatán" diría Thommas Hobbes - al servicio de determinado grupo, habrán limitaciones a determinadas expresiones que resulten "inconvenientes" para el Orden establecido. Ejemplos de esto hay en todo el mundo: En las Naciones Europeas muchas manifestaciones fueron - y son todavía - cruelmente reprimidas; ahora mismo recuerdo que en el Reino Unido (Nación liberal si las hay) hace como tres años se reprimió con ferocidad (y sin que nadie dijera nadie en contrario) a grupos de trabajadores del campo que se expresaron contra la prohibición de la caza del zorro. En Argentina y en otros Estados para hacer un Partido Político hay que constituir una Asociación que cumpla con ciertos requisitos establecidos por la Justicia Electoral, de hecho Partidos como el PNT han sido proscriptos. En gran parte de Occidente, algunos Partidos Comunistas son considerados "Antisistema" y no aceptados dentro del sistema político Nacional.
podés escribir tres párrafos de proselitismo y esperar sinceramente que alguien se va a tomar el trabajo de leerlos? Cómo lo debe envidiás a Castro que puede divagar basura de su senil mente y su ejército obliga a las masas a escucharlo atentamente a punta de pistola.
Viejo KisselMordechai dijo: 06.08.07
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
podés escribir tres párrafos de proselitismo y esperar sinceramente que alguien se va a tomar el trabajo de leerlos? Cómo lo debe envidiás a Castro que puede divagar basura de su senil mente y su ejército obliga a las masas a escucharlo atentamente a punta de pistola.
Parece que ni siquiera te dignaste a leer lo que puse... Allá vos viejo. No era una crítica al Capitalismo, sino una descripción del Estado moderno en TODO el mundo más allá de cualquier sistema.

Para mas información: WEBER, MAX; GODELIER, MAURICE; MAQUIAVELO, NICOLÁS; KELSEN, HANS... Los libros no matan.

Y en realidad tampoco es algo tan difícil de entender, eh: Si vos rompes una ley - y se te descubre - vas a ser enjuiciado y, si sos encontrado culpable, vas a responder con determinada pena o multa ante la Justicia. Por más que determinada ley no te guste, por tu cuenta y por tus propios medios no podes destruirla. Y eso fue y es así en la URSS, en Cuba, en Estados Unidos, en Inglaterra, en Francia, etcétera...
Viejo eddiewillers dijo: 06.08.07
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Parece que ni siquiera te dignaste a leer lo que puse... Allá vos viejo. No era una crítica al Capitalismo, sino una descripción del Estado moderno en TODO el mundo más allá de cualquier sistema.

Para mas información: WEBER, MAX; GODELIER, MAURICE; MAQUIAVELO, NICOLÁS; KELSEN, HANS... Los libros no matan.

Y en realidad tampoco es algo tan difícil de entender, eh: Si vos rompes una ley - y se te descubre - vas a ser enjuiciado y, si sos encontrado culpable, vas a responder con determinada pena o multa ante la Justicia. Por más que determinada ley no te guste, por tu cuenta y por tus propios medios no podes destruirla. Y eso fue y es así en la URSS, en Cuba, en Estados Unidos, en Inglaterra, en Francia, etcétera...
hmm, en URSS, Cuba, si no te gustaba la ley ibas al campo de concentración.
En Inglaterra y Francia, fumás cigarrillos sin filtro y te quejás en un café.
En Estados Unidos formás un grupo de interés y podés llegar a cambiar la ley.

PD no se qué carajo tiene todo esto que ver con el thread.
Viejo dr.evil dijo: 06.08.07
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
hmm, en URSS, Cuba, si no te gustaba la ley ibas al campo de concentración.
En Inglaterra y Francia, fumás cigarrillos sin filtro y te quejás en un café.
En Estados Unidos formás un grupo de interés y podés llegar a cambiar la ley.

PD no se qué carajo tiene todo esto que ver con el thread.
es otro delirio sin sentido ni conocimiento alguno, algo comun
Viejo KisselMordechai dijo: 06.08.07
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
hmm, en URSS, Cuba, si no te gustaba la ley ibas al campo de concentración.
En Inglaterra y Francia, fumás cigarrillos sin filtro y te quejás en un café.
En Estados Unidos formás un grupo de interés y podés llegar a cambiar la ley.

PD no se qué carajo tiene todo esto que ver con el thread.
Podes llegar a cambiarla MEDIANTE LOS MEDIOS INSTITUCIONALIZADOS QUE EL ESTADO PONE A TU DISPOSICIÓN. No podes cambiarla como quieras o porque "no te gusta" sencillamente. Y si armas un Partido Comunista de ideología extrema por lo menos en Inglaterra y Francia no seran legalizados y estaran proscriptos.

PD: Tiene que ver; sencillamente porque libertad total - tanto de acción como de expresión - en los actuales Estados es utópica e imposible de realizar, sean o no Comunistas.

Bien aclaras, "te quejas en un café"... Eso no es medio institucional para nada. Te recomiendo ilustrarte antes de opinar sobre ciertas cosas.

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