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Viejo two- dijo: 25.07.07
Originalmente publicado por Einfach Ver mensaje
A ver... por resumir no se entendió lo que quise decir.

Error mio al poner que fue el en 19. Pero al fin y al cabo que sea en el 18 o el 19 no tiene ninguna diferencia... fue en esos años.

Cuando dije que involucionamos me refería a: Tuvimos la reforma en el 18, se avanzó mucho en esos años, se democratizó la universidad, y las casas de estudios tuvieron más participación en la sociedad y la vida política argentina. Pero... cuando en Francia se produce el mayo francés -y pese a que no fue un "éxito" por que se quedaron en los objetivos superfluos, no los de base- nosotros estabamos cada vez peor politicamente hablando, con prohibiciones de partidos y a pocos años de la más atroz dictadura de la historia nacional... que obviamente hizo temblar todo el sistema educativo... Entonces, viendolo desde la actualidad, ¿realmente progresamos?.
Ahora si, se entendia al revez el post que hiciste hasta esta aclaracion.
Como bien dicen arriba.. desde Ongania que la cosa involuciona.. y no solo a nivel universitario.. con un simple dato estadistico basta.. hace de cuenta como si no hubiera colegios y universidades privadas.. y pensa el % de poblacion a lo que la educacion estatal podria dar cabida.. ahora comparalo con hace 35 años.. y te da lo nada que se invirtio en educacion en estos años. X que invertir no es solo manterner lo que ya esta, sino ampliarlo a medida que la poblacion y la demanda se amplian. Se uso al sector privado para enmascarar la desinversion estatal.

15 Comentarios | Registrate y participá

Viejo ZeKKi dijo: 25.07.07
La realidad política de este pais es distinta y se guía por factores distintos que hacen irrelevante a la reforma universitaria del 18. Intentar pretender que la reforma universitaria de aquella época, haya tenido influencia sobre la política del 70, me parece DISPARATADO.


La política de los paises no se da aisladamente, se da en marcos globales, Argentina no es una islita política
Viejo KisselMordechai dijo: 25.07.07
Originalmente publicado por two- Ver mensaje
Ahora si, se entendia al revez el post que hiciste hasta esta aclaracion.
Como bien dicen arriba.. desde Ongania que la cosa involuciona.. y no solo a nivel universitario.. con un simple dato estadistico basta.. hace de cuenta como si no hubiera colegios y universidades privadas.. y pensa el % de poblacion a lo que la educacion estatal podria dar cabida.. ahora comparalo con hace 35 años.. y te da lo nada que se invirtio en educacion en estos años. X que invertir no es solo manterner lo que ya esta, sino ampliarlo a medida que la poblacion y la demanda se amplian. Se uso al sector privado para enmascarar la desinversion estatal.
Y otro punto fundamental: Con Onganía, adaptándose la Doctrina de Seguridad Nacional, comenzaría algo terrible, que es la CRIMINALIZACIÓN del Estudiante Universitario.

No me malinterpreten: En toda la historia Nacional los Gobiernos intervinieron en las Universidades, impusieron Decanos, apartaron de las cátedras a docentes o alumnos por su filiación política, no ver esto es ser ciego. Pero con Onganía esto fue generalizado y con una finalidad clara: Quien estudia determinada carrera en la Universidad, quien está en determinada Facultad, es sospechoso se ser Subversivo.

El Universitario y el Docente, personas que "piensan", son potencialmente perjudiciales para la sociedad en su conjunto porque pueden llegar a propagar ideas contrarias a los intereses Nacionales. Ahí comienzan grandes intervenciones a las Universidades, se cierran accesos, se controlan los datos de quien ingresa al edificio, se investiga a los miembros de los Centros de Estudiantes, se elimina la libertad de Cátedra formalmente, se persigue a cualquier sospechoso... Eso es terrible y dañó muchísimo a la Universidad.
Viejo Einfach dijo: 25.07.07
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
En lo que no estoy de acuerdo es en comparar el Mayo Francés con la Reforma del '18. Fueron fenómenos totalmente distintos, sus objetivos no tenían nada que ver, en otro contexto histórico que poco tenía de parecido: Uno fue un pedido de los jóvenes para participar en las decisiones de la Universidad, lo otro ha sido un movimiento casi revolucionario que se dio en el contexto de la Guerra Fría contra TODA la Sociedad Francesa en su conjunto, contra la mismísima estructura Occidental. En la Argentina del '18 teníamos a jovenes de buena familia (en esa época la Universidad no era accesible para todos) que tenían una idea fijada, principios claros que defendían en forma de manifiesto, y que inspiraría reformas en toda Latinoamerica (destaco ahora mismo la de Perú, de la que surgiría el Partido APRA, de donde salió Alan García; una especie de UCR). En la Francia de los '60 nos encontramos con consignas amplias, con cosas como "Seamos realistas: Pidamos lo imposible", en críticas al sistema acompañadas por gente como Sartre... Todo muy diferente.
Tenés razón, hoy estuve leyendo más al respecto. Son acontecimientos que se originaron por causas totalmente distintas.

Originalmente publicado por ZeKKi Ver mensaje
Intentar pretender que la reforma universitaria de aquella época, haya tenido influencia sobre la política del 70, me parece DISPARATADO.
A ver... yo jamás dije que la reforma universitaria del 18' haya influido en el mayo francés.
Viejo two- dijo: 26.07.07
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Y otro punto fundamental: Con Onganía, adaptándose la Doctrina de Seguridad Nacional, comenzaría algo terrible, que es la CRIMINALIZACIÓN del Estudiante Universitario.

No me malinterpreten: En toda la historia Nacional los Gobiernos intervinieron en las Universidades, impusieron Decanos, apartaron de las cátedras a docentes o alumnos por su filiación política, no ver esto es ser ciego. Pero con Onganía esto fue generalizado y con una finalidad clara: Quien estudia determinada carrera en la Universidad, quien está en determinada Facultad, es sospechoso se ser Subversivo.

El Universitario y el Docente, personas que "piensan", son potencialmente perjudiciales para la sociedad en su conjunto porque pueden llegar a propagar ideas contrarias a los intereses Nacionales. Ahí comienzan grandes intervenciones a las Universidades, se cierran accesos, se controlan los datos de quien ingresa al edificio, se investiga a los miembros de los Centros de Estudiantes, se elimina la libertad de Cátedra formalmente, se persigue a cualquier sospechoso... Eso es terrible y dañó muchísimo a la Universidad.
Si pero esa etapa que comenzo con el escorial rosado no termino con su caida.. nunca mas se volvio a invertir en educacion.. la desinversion fue continua y a pasos agigantados. Ni hablar de que dios atiende en buenos aires, y x ende la uba se chupa casi todo el presupuesto.
Viejo KisselMordechai dijo: 26.07.07
Originalmente publicado por two- Ver mensaje
Si pero esa etapa que comenzo con el escorial rosado no termino con su caida.. nunca mas se volvio a invertir en educacion.. la desinversion fue continua y a pasos agigantados. Ni hablar de que dios atiende en buenos aires, y x ende la uba se chupa casi todo el presupuesto.
No dije que haya terminado con él, sólo que empezó la decadencia. De hecho, tanto Lopez Rega como los Militares llevarían la persecución a puntos altísimos. Y en la "Democracia", como bien marcas, se dejó de invertir y hoy el CONICET es una ruina.

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