745.412 temas | 5.024.869 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo JuanchØ dijo: 21.04.06
Dia tras dia me meto en discusiones de este tema. Y dia tras dia me convenzo mas de que el izquierdismo es una ideologia que es logicamente incorrecta. Sea Socialismo, Comunismo, Anarquismo... hay una fuerte base en todo izquierdismo: Se basa planamente en la bondad humana, en eso del humano que nos dice que nos tenemos que respetar el uno al otro, actuar sin perjudicar a los demas... etc. No solo eso me parece errado, dado que un gigantesco numero de humanos nos importa 3 carajos sobre fulanito que nacio en el congo y se caga de hambre... sino por otras razones. A que se opone el izquierdismo? a la tirania, la diferencia, la REPRESION... etc. Ahora ahi hay algo interesante, con toda persona que enclama ser de esta ideologia me ha pasado lo mismo en cada caso: me dicen "vos sos un facho de mierda" (facho=fascista, o aclaro por las moscas). Acaso eso no es represion ideologica verbal? Como lo veo esta gente se auto contradice, porque segun ellos estan re a favor de los derechos humanos, de que hay que expresarse libremente sin cagar al resto y eso... pero ellos se las tiran contra los fascistas y los nazis. Por reprimir el "mal" no estas siendo bueno, vos queres plantear una igualdad para todos con la sociedad moderna, pero ah no, los fachos como no se adhieren son una bosta. Pero son parte de la sociedad, que podes hacer con ellos? convertirlos no podes, matarlos SI, pero se convierte en justamente fascismo... Cuando uno plantea una igualdad social a lo izkierdista tiene que tener en cuenta TODAS las personas, si tiene en cuenta solo la mayoria ya es democracia. Yo veo al izkierdismo como una moda realmente, creo que la sociedad es tan pero tan capitalista y discriminativa, que muchos se convencen que el izquierdismo es bueno. Para comunistas y socialistas: Yo no quiero que una persona que no se esfuerza una verga en la vida tenga mis mismos privilegios, el pan se gana, no se regala. Muchos me van a tirar en cara de que solo tengo 19 años, y vengo de familia de clase media. Bueno les informo que hace 2 años casi laburo de programador y reparador PC. Ademas estudio... soy mejor por eso? no necesariamente, pero me parece que tengo derecho a disfrutar lo que tengo por mi esfuerzo y por el de mis padres, mientras que otra gente que no mueve un dedo se merece morirse de hambre. (en esto no incluyo a los que si se mueren de hambre y se esfuerzan, pero el esfuerzo trae frutos). Pero para me fui al joraca, el punto es que para mi estas idelogias son logicamente erroneas, idealmente si sos anarco no podes odiar, y el odio es imprescindible, un ejemplo es toda la tendencia esta de darle palo a Bush, hay gente que lo quiere ver muerto, coincidencialmente la mayoria de esa gente son de ideologia zurda. Nota: no soy pro-bush, soy anti-anti-bush, me opongo a los ke le dan palo sin saber una verga.

102 Comentarios | Registrate y participá

Viejo superjuan dijo: 21.04.06
Bueno yo no confio en el izquierdismo pero por otros motivos.

1ero y principal: sus métodos SIEMPRE son violentos, tanto verbal como físicamente, eso nomas ya los descalifica.

2do: no deliberan, conversan o intercambian ideas, al contrario, siempre EXIGEN, DEMANDAN adhesión a su pensamiento. Si no adherís, empieza el insulto, la denigración, la ofensa.

3ro: Mas allá de las faltas de la gente que apoya el izquierdismo, y hablando del ideal en sí. Lo veo inaplicable al ser humano, que tiene tendencia natural a la propiedad. Lo que un humano gana se lo quiere guardar para él, si se lo va a tener que regalar al vecino no le va a gustar nada. Por tanto digo que sería inaplicable, siempre habrían protestas, quejas, sublevaciones que habría que reprimir, como de hecho se hizo. Siempre que se aplicó el comunismo fue a punta de pistola, fusilando a todo el que se oponía, es la unica manera. No entiendo como no se dan cuenta.
Viejo calculon dijo: 21.04.06
1) las revoluciones son violentas de derecha o izquierda
2) la intolerancia es de derecha o izquierda
3) no es asi en todos los casos,pero para el que esta acostumbrado a pensar de ese modo es muy dificil, pero tambien tenes el ejemplo los kibbutz. por otro lado un izquierdismo moderno apunta a la igualdad de oportunidades, de derechos y no de de bienes personales.

pero poniendolo mas en claro yo no creo en izquierdismo y derechismo.
conservadurismo y progresismo puede ser mas vigente.
Viejo superjuan dijo: 21.04.06
Quien habló de revolucion? Me refiero a una charla sobre politica, fijate este foro por ejemplo quienes son los que tienden más a la pelea?

Por supuesto que no es así en todos los casos, pero si en la mayoría, la intolerancia es claramente mas caracteristica de la izquierda que de la derecha. Si yo soy de izquierda vos TENÉS que pensar como yo, y ahi se termina la cosa.
Viejo calculon dijo: 21.04.06
en el punto 1 pense que te referias a los gobiernos y no a las charlas
Viejo superjuan dijo: 21.04.06
Aclaro entonces, me refiero a su manera de actuar, refiriendome a las personas y no al sistema.
Viejo JuanchØ dijo: 21.04.06
Exactamente, el hecho de que yo odie el izkierdismo es porque sus defensores son agresivos ideologicamente, Como dice superjuan.
Un patron loco que he notado es que la mayoria de gente que apoya la ideologia izkierdista suelen ser mas tontos, de intelecto promedio. En cambio la gente que es de derecha y defiende la derecha bien tienden a tener un coeficiente intelectual un poco mas elevado. Es algo ke he notado con pocos ejemplos, kizas no sea cierto
Viejo calculon dijo: 21.04.06
juanch0, no dudo que tu patron lo digas de buena fe... pero no hace falta pensar mucho para darte cuenta que no debe ser asi. la derecha es mucho mas pragmatica y no necesita justificar intelectualmente sus actos.
pero la capacidad intelectual y social es independiente a si el pensamiento es de izquierda o derecha.

Hoy en dia ser de izquierda es ser rebelde ante una derecha que ostenta el poder hace tiempo, y la rebeldia normalmente viene acompañada de soberbia e inmadurez.
Viejo Inconstante dijo: 21.04.06
Originalmente publicado por JuanchØ
hay una fuerte base en todo izquierdismo: Se basa planamente en la bondad humana, en eso del humano que nos dice que nos tenemos que respetar el uno al otro, actuar sin perjudicar a los demas... etc. No solo eso me parece errado, dado que un gigantesco numero de humanos nos importa 3 carajos sobre fulanito que nacio en el congo y se caga de hambre... sino por otras razones. A que se opone el izquierdismo? a la tirania, la diferencia, la REPRESION... etc..
Explique incontables veces que el "izquierdismo" a veces peca de optimista, de ahi a creer que la humanidad es una mierda, y en consecuencia, solo hay que ser egoista y salvar el propio estomago hay un trecho muy grande. Si a vos no te importa que haya gente que se cague de hambre, tenes un punto de partida moral un poco bajo para criticar la "agresion ideologica"..


Hablando de teoria... el socialismo sostiene que la enajenacion capitalista ha enquistado los valores de la mercancia tan hondamente en la sociedad, que no se puede esperar que esta cambie si no es a traves de una revolucion (eso dicen Marx, Engels y Lenin)



Originalmente publicado por JuanchØ
Ahora ahi hay algo interesante, con toda persona que enclama ser de esta ideologia me ha pasado lo mismo en cada caso: me dicen "vos sos un facho de mierda" (facho=fascista, o aclaro por las moscas). Acaso eso no es represion ideologica verbal?
En lo personal no recuerdo haber leido a nadie postear que alguien es "un facho de mierda" que lo hemos pensado varios... es otra cuestion. Y si te referis a las charlas coloquiales, tambien estan los "zurdos de mierda", es una cuestion de enemistad.

Originalmente publicado por JuanchØ
Como lo veo esta gente se auto contradice, porque segun ellos estan re a favor de los derechos humanos, de que hay que expresarse libremente sin cagar al resto y eso... pero ellos se las tiran contra los fascistas y los nazis. Por reprimir el "mal" no estas siendo bueno, vos queres plantear una igualdad para todos con la sociedad moderna, pero ah no, los fachos como no se adhieren son una bosta..
Prejuicioso y equivocado. Los valores de derechos humanos, blah blah blah, no los sostienen necesariamente los grupos izquierdistas... que es la dictadura del proletariado sino? son valores mas democraticos que izquierdistas. LTu confusion surge desde el momento que la izquierda defiende los derechos humanos que avasallaron sistematicamente todas las dictaduras del mundo, la de tu pais incluida.

Originalmente publicado por JuanchØ
Pero son parte de la sociedad, que podes hacer con ellos? convertirlos no podes, matarlos SI, pero se convierte en justamente fascismo... Cuando uno plantea una igualdad social a lo izkierdista tiene que tener en cuenta TODAS las personas, si tiene en cuenta solo la mayoria ya es democracia...
No necesariamente, la dictadura del proletariado estipula que la mayoria de la poblacion va a reprimir a la minoria que antes reprimia... te aconsejaria que leas algo antes de prejuzgar

Originalmente publicado por JuanchØ
Yo veo al izkierdismo como una moda realmente, creo que la sociedad es tan pero tan capitalista y discriminativa, que muchos se convencen que el izquierdismo es bueno..
Lo de la moda... y si... puede ser, tiene algo que ver el frente amplio en todo esto?


Originalmente publicado por JuanchØ
Para comunistas y socialistas: Yo no quiero que una persona que no se esfuerza una verga en la vida tenga mis mismos privilegios, el pan se gana, no se regala. Muchos me van a tirar en cara de que solo tengo 19 años, y vengo de familia de clase media. Bueno les informo que hace 2 años casi laburo de programador y reparador PC. Ademas estudio... soy mejor por eso? no necesariamente, pero me parece que tengo derecho a disfrutar lo que tengo por mi esfuerzo y por el de mis padres, mientras que otra gente que no mueve un dedo se merece morirse de hambre. (en esto no incluyo a los que si se mueren de hambre y se esfuerzan, pero el esfuerzo trae frutos). Pero para me fui al joraca, el punto es que para mi estas idelogias son logicamente erroneas, idealmente si sos anarco no podes odiar, y el odio es imprescindible, un ejemplo es toda la tendencia esta de darle palo a Bush, hay gente que lo quiere ver muerto, coincidencialmente la mayoria de esa gente son de ideologia zurda. Nota: no soy pro-bush, soy anti-anti-bush, me opongo a los ke le dan palo sin saber una verga.
En un modelo socialista nadie se rascaria para obtener los frutos del trabajo comunitario... eso no existe, te informaste mal. Por el contrario, el modelo capitalista estipula que si tus viejos tienen la guita como para que vos no muevas un dedo el resto de tu vida, lo hagas sin problemas, quien habla entonces de meritos?
Aparte la idea es que todos puedan tener las mismas oportunidades, y no se crea que hay gente que nacio para limpiar, como sostienen muchos "fachos" (ah, perdon, el termino te incomoda)

Y por cierto, lo del intelecto promedio no es agresivo?

Editado por Inconstante: 21.04.06 a las 20:16
Viejo oske dijo: 21.04.06
Bueno al chico que inició este post, antes que nada le digo, que en la cuestion que plantea le mando mucha fruta, no fue directo, cuando expones una problematica la argumentas para discutir hay ciertos pasos, no podes caer en las generalizaciones, que son justificadas con prejuicios, o de un caso particular hacer ley universal, en resumen, primero es aconsejable tratar de sacarse las dudas uno mismo antes de hacer un post asi.

Te voy a contestar principalmente a lo primero:
1.La izquierda, como ideologia, el socialismo tiene una base científica, no es solo un ideal deseable (que todos seamos amiguitos)

2. Tu planteo es el mas usado en la historia de la humanidad contra la izquierda creo. Eso de que el ser humano por naturaleza es ....chan. X COSA
A eso mas que nada hay que responder.
Si decis que es Egoista, Violento, Malo por naturaleza implica que siempre va a ser asi a lo largo de la historia. Algo parecido a lo que dijo Thomas Hobbes.

El socialismo descubrio (asi como se descubrio la ley de gravedad, la evolucion de las especies) que podia salir de la utopia adoptando la filosofia materialista. Esto lo hizo Karl Marx. En resumen esta filosofia dice que nosotros, el ser humano o la sociedad en gral, NOS FABRICAMOS, segun las condiciones materiales que nos tocan a vivir.

EJEMPLO: TOdo, tus ideas, tu sentido comun, depende de lo que te toco vivir hasta ahora, si comiste en Mcdonalds con la cajita feliz o si tuviste q cartonear para comer, si fuiste a escuela privada o si no tenias zapatillas para ir a la escuela, si naciste en Occidente o estas en Afganistan. Uno es lo que vive, lo que come, lo que respira.

Lo fundamental de esto es que el Marxismo demostro que las sociedad cambian cuando varia la base sobre la cual se asientan, esto es, la base economica. Asi habra moral, politica e ideas segun el sist economico imperante.

EJEMPLO 2. En la antigua Grecia, el sistema productivo era el esclavista, habia democracia pero una democracia especial y la mitad de lo que nuestra moral diria hoy que son seres humanos, en esa epoca eran cosas, esclavos.

Hasta tipos inteligentes como Aristoteles justificaban la sociedad como vos al comienzo de tu flog. "es natural que haya esclavos, algunos nacen para mandar otro para obedecer"...el ser humano es forro x naturaleza, el Marxismo no lo cree asi...cree que si cambia el sist productivo nacera un hombre nuevo. NO de un dia para el otro. Asi que bueno espero que te haya respondido. O alguno mas, se nota que hablan de izquierda y derecha como quien habla de river o boca.

Yo soy un pendejo de 22 años tambien...pero antes de criticar al liberalismo, lei a todos y me di cuenta que el padre del liberalismo textualmente defiende la propiedad privada, siempre y cuando "nadie acapare mas de lo que necesita para vivir" es bueno decirle eso a algunos. 2do ensayo sobre el gobierno civil.

EL HOMBRE X NATURALEZA NO ES NADA AUN, ESTA EN CONSTANTE CAMBIO HISTORICO. OTRO DIA TE RESPONDO A OTRAS PREGUNTAS SEGUN MI HUMILDE OPINION DICTADORA JA.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios