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Viejo oske dijo: 22.04.06
"La izquierda SIEMPRE está denunciando cosas, esa es su función. Muchas de las cuales no son ciertas sino inventadas 5 segundos antes de hacerla pública."

Ja no sabia que se podia citar...pf, ahora aprendi, bueno me sorprendi me causo gracia, que un muchacho aca cite frases sueltas que escribi. Como esa donde dicen que algunas cosas que denuncia no son "ciertas o inventadas"...es lamentable o sea...eso es una caracterizacion que la diferencia de las demas ideologias? se aplica a la derecha, a un nene de 5 años o al Papa. En fin no fui directo contra vos, porque lo que decis vos lo dice mucha gente, YO INTENTE EXPLICAR UNA CONCEPCION GRAL QUE SE TIENE DE LA IZQUIERAD Y LA PRENSA. Y por mas que esa sea la funcion en toda sociedad se necesita alguien que denuncie. Sino dejamos a Neustad, Grondona o Hadad que denuncien a sus amigos (periodistas reconocidos que no son zurdos ohhh existian?)

No me parece que nadie haya dicho algo nuevo, como para citar y tratar punto x punto. Mas aun, decir que la IZQUIERDA ES CONTRADICTORIA devela una ignorancia de por si...hay millones de izquierdas (esto es tambien objeto de critica) la contradiccion afecta al ser humano pero si por algo se caracteriza la izquierda es por consecuencia. Contradictorio fue cada presidente de Argentina y lo será siendo porque gobernar es gambetear entre contradicciones sin resolver ninguna. Aca si alguien dice algo asi, tiene que especificar q partido y en que circunstancia actual e historica se contradijo..pero para eso hay que informarse que sostiene cada partido y nadie lo hace...se ve que aca se hace frutologia. Yo lo puedo hacer con la UCR el PERONISMO etc. Alguien puede hacerlo con el PO PTS MST, etc?

DE DONDE VIENEN TODAS ESAS DIVISIONES Y RUPTURAS DE LA IZQUIERDA? Nadie lo nota porque generalizan tomando un cafe con gente que piensa igual que ustedes....la IZQUIERDA NO SE JUNTA O UNIFICA como proponian x ahi porque LA IZQUIERDA ES ANACRONICA...QUE QUIERO DECIR CON ESTO? LA IZQUIERDA ES MUY ANTIGUA - LE DA BOLA A LAS IDEAS!!!

LE DA BOLA A LAS IDEAS!!?? todos los partidos lo hacen...mmmm...la izquierda no tiene nada que ganar electoralmente, no hace pacto de olivos porque no tiene poder que compartir, no tiene lo que TIENEN LOS PARTIDOS TRADICIONALES, INTERESES DIRECTOS, INTERESES FINANCIEROS.

Entonces tienen tiempo para debatir total no se reparten la torta. Y son gente muy terca, con muchos ideales, muchos convicciones.

Y PORQUE SE JUNTA LA DERECHA? POR EL IDEAL DE JUSTICIA? JA, PORQUE SE JUNTA MACRI Y LOPEZ MURFI? MUCHACHOS...NO SE HAGAN LOS INOCENTES, PORQUE SE JUNTO LA ALIANZA, POR QUE COINCIDIAN EN SUS IDEALES CACHO Y DE LA RUA....se juntan x la plata. Porque juntan financieros de campaña, contactos, dividen puestitos, quintitas y funciones, en fin socios se le dice en el capitalismo. La politica no se basa en ideas y debate (sino vean como debate el congreso) la politica es negocio hoy en dia....eso es lo que no entienden los zurdos.

eso la izquierda no lo tiene...son mas teoricos (no tan pragmatico$$$$)

Creo que es un acercamiento a la gente que opina en este foro, ya se me la re mando en extension, pero creo que hay que fundamentar cada cosa que uno dice...aca veo mucho "la izquierda es basura.chau" Ni siquiera se tomaron la molestia de discutir con algun militante de izquierda antes.

Todo lo que digo es criticas a las concepciones genrales de la sociedad, no se lo tome nadie como personal, que quiero hacer amiguitos ya que voy a postear en el futuro aca je.

lito no hablo mas por cadena nacional tengo q ir me a estudiar constitucional ja.

Editado por oske: 22.04.06 a las 22:00

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Viejo Ojota dijo: 23.04.06
Originalmente publicado por oske
"La izquierda SIEMPRE está denunciando cosas, esa es su función. Muchas de las cuales no son ciertas sino inventadas 5 segundos antes de hacerla pública."

Ja no sabia que se podia citar...pf, ahora aprendi, bueno me sorprendi me causo gracia, que un muchacho aca cite frases sueltas que escribi. Como esa donde dicen que algunas cosas que denuncia no son "ciertas o inventadas"...es lamentable o sea...eso es una caracterizacion que la diferencia de las demas ideologias? se aplica a la derecha, a un nene de 5 años o al Papa. En fin no fui directo contra vos, porque lo que decis vos lo dice mucha gente, YO INTENTE EXPLICAR UNA CONCEPCION GRAL QUE SE TIENE DE LA IZQUIERAD Y LA PRENSA. Y por mas que esa sea la funcion en toda sociedad se necesita alguien que denuncie. Sino dejamos a Neustad, Grondona o Hadad que denuncien a sus amigos (periodistas reconocidos que no son zurdos ohhh existian?)

No me parece que nadie haya dicho algo nuevo, como para citar y tratar punto x punto. Mas aun, decir que la IZQUIERDA ES CONTRADICTORIA devela una ignorancia de por si...hay millones de izquierdas (esto es tambien objeto de critica) la contradiccion afecta al ser humano pero si por algo se caracteriza la izquierda es por consecuencia. Contradictorio fue cada presidente de Argentina y lo será siendo porque gobernar es gambetear entre contradicciones sin resolver ninguna. Aca si alguien dice algo asi, tiene que especificar q partido y en que circunstancia actual e historica se contradijo..pero para eso hay que informarse que sostiene cada partido y nadie lo hace...se ve que aca se hace frutologia. Yo lo puedo hacer con la UCR el PERONISMO etc. Alguien puede hacerlo con el PO PTS MST, etc?

DE DONDE VIENEN TODAS ESAS DIVISIONES Y RUPTURAS DE LA IZQUIERDA? Nadie lo nota porque generalizan tomando un cafe con gente que piensa igual que ustedes....la IZQUIERDA NO SE JUNTA O UNIFICA como proponian x ahi porque LA IZQUIERDA ES ANACRONICA...QUE QUIERO DECIR CON ESTO? LA IZQUIERDA ES MUY ANTIGUA - LE DA BOLA A LAS IDEAS!!!

LE DA BOLA A LAS IDEAS!!?? todos los partidos lo hacen...mmmm...la izquierda no tiene nada que ganar electoralmente, no hace pacto de olivos porque no tiene poder que compartir, no tiene lo que TIENEN LOS PARTIDOS TRADICIONALES, INTERESES DIRECTOS, INTERESES FINANCIEROS.

Entonces tienen tiempo para debatir total no se reparten la torta. Y son gente muy terca, con muchos ideales, muchos convicciones.

Y PORQUE SE JUNTA LA DERECHA? POR EL IDEAL DE JUSTICIA? JA, PORQUE SE JUNTA MACRI Y LOPEZ MURFI? MUCHACHOS...NO SE HAGAN LOS INOCENTES, PORQUE SE JUNTO LA ALIANZA, POR QUE COINCIDIAN EN SUS IDEALES CACHO Y DE LA RUA....se juntan x la plata. Porque juntan financieros de campaña, contactos, dividen puestitos, quintitas y funciones, en fin socios se le dice en el capitalismo. La politica no se basa en ideas y debate (sino vean como debate el congreso) la politica es negocio hoy en dia....eso es lo que no entienden los zurdos.

eso la izquierda no lo tiene...son mas teoricos (no tan pragmatico$$$$)

Creo que es un acercamiento a la gente que opina en este foro, ya se me la re mando en extension, pero creo que hay que fundamentar cada cosa que uno dice...aca veo mucho "la izquierda es basura.chau" Ni siquiera se tomaron la molestia de discutir con algun militante de izquierda antes.

Todo lo que digo es criticas a las concepciones genrales de la sociedad, no se lo tome nadie como personal, que quiero hacer amiguitos ya que voy a postear en el futuro aca je.

lito no hablo mas por cadena nacional tengo q ir me a estudiar constitucional ja.
Tal cual.
Aparte, que haya algún que otro huevón en la izquierda, no significa que todos lo sean.

Y yo creo que también están confundiendo algo: no todo es "derecha o izquierda". Hay varias izquierdas y varias derechas. No es lo mismo la derecha nacionalista, que la derecha neoliberal (aunque, muchas veces, terminen "transando" sectores de una y otra.). Lo mismo con la izquierda: hay trotzkistas, maoístas, comunistas, anarquistas, etc. cada uno con sus diferencias y similitudes.

Hay un sitio , que habla que, por ejemplo, Hitler si bien era totalitario en cuanto a libertades individuales, tenía una política económia mas bien de centro, mientras que Pinochet era liberal económicamente y autoritario en lo demás...mirenló porque está bueno, aunque está en inglés.

Editado por Ojota: 23.04.06 a las 00:46
Viejo lobo larsen dijo: 23.04.06
Mucha gente critica a la izquierda porque siempre está armando quilombo y se queja de todo etc etc. Bueno creo que tiene motivos de sobra para quejarse y rebelarse contra un sistema injusto. Claro, a veces es más fácil quedarse en casita y ver la vida por tele y decir: mira estos!! siempre están en contra de todo!!. Pero cuando te toca a vos..ahí si! somos todos piqueteros!! salimos a la calle a tocar la cacerola.
Si pensamos que el hombre es egoísta por naturaleza y solo le importa lo que pasa en su quintita estamos perdidos. Es cierto que el individualismo es la ideología dominante en nuestra época, pero resignarse a aceptarlo como algo irreversible es un error.
Yo, como muchos otros, tenemos derecho a rebelarnos contra eso. Yo no me creo Gandhi ni Teresa de Calcuta,pero no puedo dejar de sentir bronca cuando veo a los chicos en la calle cagados de hambre, ni cuando veo todas las mañanas los millones de laburantes que se rompen el culo por dos mangos o cuando me entero de los millones de dolares que giran al exterior las empresas multinacionales que se adueñaron de nuestro país. Y ojo! los pibes que se mueren de hambre no son sólodelCongo...acá nomás está pasando.
Que hacemos con toda esa gente? La dejamos morir total estan fuera del mercado?
Otro ataque que se le hace a la izquierda es que no es representativa. Que realiza pobres elecciones. No creo que sea porque se presenta divivida, de hecho juntando los votos de todos los partidos de izquierda juntos ni siquiera alcanzaría un 10%. Ahora bien, eso la invalida como ideología? la descalifica de alguna manera? No creo. El problema es otro y lo explicaron muy bien acá en este thread.Lo dijo Inconstante no lo voy a repetir,él lo explica bastante mejor que yo.
Para decirlo en el idioma de la calle: la gente vota con el bolsillo, de ahí que siempre ganen los que tienen más "aparato"


Ojalá algún dia votemos por ideales altruistas, no solo por intereses mezquinos.
Mientras tanto la izquierda ( pese a que muchos les moleste) seguirá al lado de los desocupados y de los laburantes, luchando y reclamando por lo que consideran justo.

Editado por lobo larsen: 23.04.06 a las 02:15
Viejo EnteIntermitente dijo: 24.04.06
ahhh menos mal que en esta pagina aparecio gente con un poco de sentido comun, empece a leer el tema y me deprimi demasiado, como puede ser que la gente prejuzgue tanto!! una sarta de generalismos que van desde opiniones de "doña Rosa" como:-aca el que no labura es por que no quiere-o en un momento lei algo asi como:- el esfuerzo da sus frutos- ¿¿¿en que pais vive ese chico??? y despues opiniones a lo canal 9, sobre metodos violentos, agresividad, realmente se ve un analisis totalmente vacio de la actualidad del pais y de los ultimos 15 años de gobierno,
esto no significa ni mucho menos que la izquierda sea perfecta y lo que se dijo de que no se unen si bien es un problema un tanto mas profundo que esa premisa yo en lo personal lo veo como un defecto, tanto asi como algunos de sus metodos, pero en comparacion con los metodos del gobierno o de la derecha en todas sus fascetas,estos son casi pacifistas. Y yo tambien me encontre con gente de izquierda(la mitad de mis amigos milita) que me parecieron de una pedanteria absoluta y totalmente contradictorios, y sin embargo no por eso me puse a prejuzgar a toda la izquierda universal. Quiero aclarar que yo no milito en ningun lado pero la verdad que esta discusion contra la izquierda argentina no tiene ni pies ni cabeza, y es triste porque si hubieran leido un poco se hubiera creado una dicusion basatante interesante de las problematicas de la izquierda argentina. Y si la pregunta era porque no me convence el izquierdismo o algo asi debe ser porque nunca lo comprendiste o porque tu concepcion de la izquierda es la que te dijo tu abuela que mira canal 9, o capaz que tu viejo es dueño de una empresa, o capaz que vas a una escuela privada, pero en algun lado te inventaron lo que es la izquierda.
Viejo superjuan dijo: 24.04.06
Originalmente publicado por EnteIntermitente
Y si la pregunta era porque no me convence el izquierdismo o algo asi debe ser porque nunca lo comprendiste o porque tu concepcion de la izquierda es la que te dijo tu abuela que mira canal 9, o capaz que tu viejo es dueño de una empresa, o capaz que vas a una escuela privada, pero en algun lado te inventaron lo que es la izquierda.
Eso describe exactamente porque no confío en la izquierda. Yo no lo podría haber dicho mejor.
Viejo edocapo2000 dijo: 25.04.06
A no?? si K maneja con la derecha y roba por izq..... acordate que fue montonero!!!.....
Es cierto.. clarin es oficialista... pero apoya a chavez.... en sus noticias aparece fidel como un tipo sensato.... no les da palos a los guerrilleros como se los tendria qeu dar.... yo creo rotundamente que clarin es mas de izq que de derecha
Viejo calculon dijo: 25.04.06
como sabes que fue montonero?
clarin es oficialista, popular pero no de izquierda
Viejo Idealistaescéptico dijo: 25.04.06
Originalmente publicado por edocapo2000
A no?? si K maneja con la derecha y roba por izq..... acordate que fue montonero!!!.....
Eso no significa nada. Galimberti fue montonero y terminó trabajando para Bunge y Born y Susana Giménez
Viejo edocapo2000 dijo: 26.04.06
Lo saben todos los que saben algo de politica.... K fue montonero hasta que los militares tomaron el poder y se cago dejo el lugar.....

Bueno a su vez nombro como ministros y 100 puesto mas a ex compañeros montoneros.. asi que seguramene le debe seguir gustando esa corriente
Viejo calculon dijo: 26.04.06
yo se algo de politica y no me consta que haya sido montonero

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