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Viejo G77 dijo: 22.07.07
Creo que tenemos en claro que el terrorismo vino de las dos partes. Aca no se justifican ni los Montoneros, ni la ERP.Tampoco se justifican los militares de turno.
En realidad podriamos decir que los grupos guerrilleros fueron una reaccion ante la violencia incontrolable por parte del Estado, pero su forma de tratar de contrarestar esa violencia fue con más violencia. Sabemos gracias a la historia que la violencia engedra mas violencia. Entonces estos grupo lo que deberian haber hecho es abocarse a una agrupacion de tinte civil, en la cual el apoyo de la sociedad iba a ser macro obviamente y no abocarse a una actividad clandestina-terrorista.
Más alla de los intereses "escondidos" de las madres de plaza de mayo estan los verdaderos principios que gritan desde hace añosy que todos conocemos muy bien.¿ Que interesa si estan de lado del presidente o de quien sea mientras sigan firmes a sus convicciones?

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Viejo javi pez dijo: 22.07.07
Originalmente publicado por G77 Ver mensaje
Creo que tenemos en claro que el terrorismo vino de las dos partes. Aca no se justifican ni los Montoneros, ni la ERP.Tampoco se justifican los militares de turno.
En realidad podriamos decir que los grupos guerrilleros fueron una reaccion ante la violencia incontrolable por parte del Estado, pero su forma de tratar de contrarestar esa violencia fue con más violencia. Sabemos gracias a la historia que la violencia engedra mas violencia. Entonces estos grupo lo que deberian haber hecho es abocarse a una agrupacion de tinte civil, en la cual el apoyo de la sociedad iba a ser macro obviamente y no abocarse a una actividad clandestina-terrorista.
Más alla de los intereses "escondidos" de las madres de plaza de mayo estan los verdaderos principios que gritan desde hace añosy que todos conocemos muy bien.¿ Que interesa si estan de lado del presidente o de quien sea mientras sigan firmes a sus convicciones?
primero, convengamos que las actividades de los grupos que nombras comenzaron antes de 1976, y actuaron tambien durante los gobiernos de campora y peron

segundo, te parece posible que los montoneros o el erp, formen una agrupacion civil no clandestina? recordemos que no todos los desaparecidos eran guerrilleros, muchos eran parte de sindicatos y organizaciones civiles como las que decis vos que deberian haber hecho...
Viejo dr.evil dijo: 22.07.07
claro gorda sho se todo viste mi no se despèren, es normal y esta bueno que personas inocentes mueran, y esta bueno tambien que no se investigue, obviamente los grupos de madres/abuelas que claman por sus parientes estan mal y aun es obvio que esos subversivos no merecen juicio ni nada, los juicios no son pro, tiro a todos y si muere un inocente, todo bien, es pro

dejemosnos de joder, alguno se imagina el dolor de no saber donde esta un ser querido?
Viejo G77 dijo: 22.07.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
primero, convengamos que las actividades de los grupos que nombras comenzaron antes de 1976, y actuaron tambien durante los gobiernos de campora y peron

segundo, te parece posible que los montoneros o el erp, formen una agrupacion civil no clandestina? recordemos que no todos los desaparecidos eran guerrilleros, muchos eran parte de sindicatos y organizaciones civiles como las que decis vos que deberian haber hecho...
Se muy bien que aparecieron antes del golpe, en respuesta a la gran violencia de todo tipo que habia surguido. El ultimo gobierno de peron fue demasiado inestable en todos los aspectos y su gran error fue el de darle cada vez más participacion a las fuerzas armadas en su lucha contra la subvercion.
En cuanto a las organizaciones civiles como sindicatos no tenian nada de fuerza, esta se habia desvanecido...en cambio una lucha nueva al modo social habria sido ideal. Creo que estos grupos guerrilleros radicalizaron el concepto.
Los sindicatos por ejemplo habian perdido el apoyo y fuerza social por no poder hacer llegar su lucha en la sociedad, ademas del desmantelamiento que hubo obviamente...
Viejo nach.x dijo: 22.07.07
Originalmente publicado por G77 Ver mensaje
Se muy bien que aparecieron antes del golpe, en respuesta a la gran violencia de todo tipo que habia surguido. El ultimo gobierno de peron fue demasiado inestable en todos los aspectos y su gran error fue el de darle cada vez más participacion a las fuerzas armadas en su lucha contra la subvercion.
En cuanto a las organizaciones civiles como sindicatos no tenian nada de fuerza, esta se habia desvanecido...en cambio una lucha nueva al modo social habria sido ideal. Creo que estos grupos guerrilleros radicalizaron el concepto.
Los sindicatos por ejemplo habian perdido el apoyo y fuerza social por no poder hacer llegar su lucha en la sociedad, ademas del desmantelamiento que hubo obviamente...

"desmantelamiento" = desapariciones, asesinatos, golpizas y aprietes

no caigamos en eufemismos
Viejo bola 8 dijo: 22.07.07
gente aceptemoslo, la mayoria de nosotros no lo vivimos, sabemos de lo qe nos cuentan y de lo qe vemos, lo que si es eguro, que las dos partes hicieron cosas feas, y punto.
Viejo G77 dijo: 22.07.07
Originalmente publicado por bola 8 Ver mensaje
gente aceptemoslo, la mayoria de nosotros no lo vivimos, sabemos de lo qe nos cuentan y de lo qe vemos, lo que si es eguro, que las dos partes hicieron cosas feas, y punto.
Si no tenes ganas de caer en una discución esta bien. Pero creo que con ese concepto nadie podria hablar de historia, de personajes, de nada...por que no lo "vivimos".No me parece valido tu punto de vista en cuanto a eso y si lo considero valido en cuanto a que "las dos partes hicieron cosas feas".
Viejo jod43 dijo: 23.07.07
Las Madres de Plaza de Mayo despiertan distintos sentimientos los cuales se contraponen unos con otros. Por un lado es imposible no sentir compasion, lastima y tristeza por cualquier padre que pierde a un hijo, aunque este fuera un guerrillero. Mas grave aun es el hecho de que sus hijos estan desaparecidos y no tienen siquiera una tumba donde llorarlos o llevarles flores. Tambien siento algo que no se como describirlo porque no llega a ser admiracion, pero si me sorprende y me llama mucho la atencion como despues de 30 años siguen aun con su lucha y mantienen la esperanza de saber algun dia algo de ellos. Es increible esa constancia que tienen para estar presentes todos los jueves en la plaza desde hace mas de 30 años.

Pero todos estos sentimientos chocan contra una pared llamada Hebe de Bonafini. Muchas veces he pensado que esta hija de puta no puede ser la que represente el pensamiento de todas las Madres de Plaza de Mayo. No se cual es la realidad, pero me parece solo por intuicion, que muchas de las madres no estan de acuerdo con esta loca. No puedo dejar de lado el hecho de que esta mujer es la presidenta de esa asociacion y que nunca he escuchado voces provenientes de las otras madres, que se opongan a la manera de pensar de su presidenta, lo que me genera muchas dudas.

Esta vieja hija de puta y cuando la llamo de esta manera me refiero a ella y solo a ella sin incluir al resto de las madres, ha apoyado los actos terroristas en todo el mundo y aplaudido a sus autores. Apoya a la ETA, apoyo el ataque a las torres gemelas, apoyo los atentados en Madrid y como frutilla del postre, proclamo a los cuatro vientos su alegria por la muerte de Juan Pablo II, el que fue sin duda el Papa mas querido por la gente en los ultimos tiempos. Promueve permanentemente el orgullo de ser madres de terroristas e incita a continuar la lucha por las armas.

Tampoco puedo dejar de lado que las Madres de Plaza de Mayo han reconocido en los años 90, que sus hijos eran "guerrilleros", y que habían intentado la revolución, por vías violentas (crímenes, robos, secuestros, asesinatos, bombas, etc.).

No debemos olvidar las palabras de su presidenta cuando dijo que a ella le molestaba muchísimo que la madre de un desaparecido le dijera que
su hijo "no había hecho nada"... - "Tu hijo fue un guerrillero, y tenes que estar orgullosa de eso", fue su respuesta.

Entiendo el dolor de una madre que ha perdido a su hijo, pero es imposible tolerar la incitación a la violencia que tiene su presidenta, avalada por el silencio de las otras madres.
Viejo carlitos7 dijo: 23.07.07
realmente me parece que se está intentando deacreditar a las madres de plaza de mayo con algo que no tiene nada que ver. esta supuesta falencia laboral no quita el haber librado una incansable lucha por 30 años.
además creo que cada uno debe desarrollar un pensamiento crítico para ser capaz de saber en qué creer cuando algo no se vivió. Eso de "mi papá me dijo que era así y yo le creo a mi papá" es una estupidez (y debe basarse en pruebas empíricas obviamente)
y también creo que no fue de ninguna manera una guerra civil. un "bando" masacró desde el estado ilegalmente a miles de personas, guerrilleros y no guerrilleros.
Viejo ricky1963 dijo: 23.07.07
Originalmente publicado por majito07 Ver mensaje
Bueno no desesperen, obvio que esas señoras que no son montoneras fue solo una expresion, porque me da bronca bronca la manipulacion mediatica que hace nuestro presidente con respecto a este tema, diciendo que fue un genocido, cuando en realidad fue una guerra civil. Me parece que ustedes compañeros forros, si no saben nada del tema, y hablan desde lo que ven en television, tendrian que informarse mas sobre lo que paso en esa etapa de nuestra historia. En mi familia hay una persona que murio en esa etapa, y no fue asesinada por los militares, sino por el ERP.

COnvengamos que fue una etapa de la historia argentina negra, ya que yo no se si hablar de una guerra civil. Lo que si se es que se cometieron errores debido a que los jovenes siempre son muy vehementes y por acciones como las de Lopez Rega se llego a una lucha armada en contra del sistema pero sin tener en claro cual era la alternativa a ese sistema, cosa que fue aprovechada por los militares del momento para tener una excusa y volver a tomar el poder . Con el apoyo de una gran parte de la sociedad argentina que , obio equivocadamente, creyo que eso iba a pacificar al pais pero no fue asi ya que los militares fueron mas violentos todavia y en superioridad de condiciones. bueno habria para escribir un montos sobre esto, pero escencialmente Hebe es una persona con ideas y responsabilidades particulares y "Madres de Plaza de Mayo" es una institucion que va mas alla de quienes la esten circunstancialmente manejandola.

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