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Viejo KisselMordechai dijo: 15.07.07
Originalmente publicado por Fox63L Ver mensaje
tenia que ser scioli parte del kirchnerismo...para hacer tretas y campañas sucias como siempre lo hacen los peronistas
¿Es mucho pedir que alguna vez pongas un post que diga algo coherente y no solo una sarta de cosas sin sentido, que son solo campañas para el PRO o para criticar al Peronismo?

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Viejo Fox63L dijo: 15.07.07
pero si es verdad..viste cuando pasaron que se taba votando en la primera vuelta para jefe de gobierno que querian ir gente del partido de kirchner de provincia a cap a votarle a filmus?¿enzima cuando gano en las dos veces macri,filmus le tiraba fuertes indirectas a macri hasta en una dijo..."los que le votaron a macri no piensan"
heee esa falta de respeto degradante que suelen hacer...es clasico de sus campanias sucias....se nota que les CUESTA MUCHO RECONOCER UNA DERROTA...
Y QUE LA GENTE QUIERE EL CAMBIO..Y SIN AGRECIONES NI CAMPAÑAS SUCIAS

Editado por Fox63L: 15.07.07 a las 15:28
Viejo Fede_cabj dijo: 15.07.07
"Si se eliminara el clientelismo TAL VEZ ganaría Blumberg, pero mientras exista olvídense de que un no Peronista pueda gobernar ese gran monstruo que es el distrito electoral mas grande del país."

RESTAURACIÓN POR FÍN SOS MÁS OBJETIVO. DIJISTE LA GRAN VERDAD Y TE FELICITO POR SER PERONISTA Y RECONOCERLO.

"tenia que ser scioli parte del kirchnerismo...para hacer tretas y campañas sucias como siempre lo hacen los peronistas"

Si bien por momentos creo que te excedes con tu campaña PRO, como dice Restauración, no estas del todo errado en lo que decis del peronismo. No quiero que se enoje Restauración aunque sin ir más lejos:

- La Campaña de Herminio Iglesias en 1983 fue lo peor de la historia y era del PJ.
- La Campaña Cámpora al Gobierno, Perón al Poder, es una campaña fictisia, porque era como decir: "che votemos a Cámpora, aunque el tipo lo usamos porque el que va a gobernar es Perón".
- La Campaña de K y su modelo neoliberal de "Mauricio, es Macri" o "Los que votan a Macri no piensan", son de peronistas.
- Después están los peronistas coherentes como De Narvaez, Puerta, y otros más.

La campaña sucia que hizo el peronismo aunque con más razón y entendible fue la de 1945: "Braden o Perón", porque era innegable que Estados Unidos estaba interfiriendo muchísimo en nuestra política, y realizaba las peores acusaciones, algunas ciertas, otras no lo se, sobre Perón y su movimiento. Yo creo que todos los partidos pueden hacer campañas sucias, aunque en la historia con sinceridad las vi la mayoría en el peronismo, y en especial, en los últimas décadas de política. Saludos.

-FEDE-
Viejo Fox63L dijo: 15.07.07
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje

- La Campaña de Herminio Iglesias en 1983 fue lo peor de la historia y era del PJ.
- La Campaña Cámpora al Gobierno, Perón al Poder, es una campaña fictisia, porque era como decir: "che votemos a Cámpora, aunque el tipo lo usamos porque el que va a gobernar es Perón".
- La Campaña de K y su modelo neoliberal de "Mauricio, es Macri" o "Los que votan a Macri no piensan", son de peronistas.
- Después están los peronistas coherentes como De Narvaez, Puerta, y otros más.

La campaña sucia que hizo el peronismo aunque con más razón y entendible fue la de 1945: "Braden o Perón", porque era innegable que Estados Unidos estaba interfiriendo muchísimo en nuestra política, y realizaba las peores acusaciones, algunas ciertas, otras no lo se, sobre Perón y su movimiento.
ahi tan tus grandes incoherencias de las que tanto hablas chico patriot...Y SON VERDADES NO SON CHAMULLOS COMO DECIS VOS O COSAS INCOHERENTES
LOL...
LOS GOBIERNOS PERONISTAS SON NEFASTOS..SIEMPRE QUIEREN ACOMODACION POR CUALQUIER COSA..
Viejo KisselMordechai dijo: 15.07.07
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
"Si se eliminara el clientelismo TAL VEZ ganaría Blumberg, pero mientras exista olvídense de que un no Peronista pueda gobernar ese gran monstruo que es el distrito electoral mas grande del país."

RESTAURACIÓN POR FÍN SOS MÁS OBJETIVO. DIJISTE LA GRAN VERDAD Y TE FELICITO POR SER PERONISTA Y RECONOCERLO.
Estos tipos no son Peronistas, el Peronismo murió cuando Vandor ganó Poder... Desde ese entonces que no hay Peronismo... Nunca negué eso, el tema es que vos ves lo que queres en mis post. De hecho SIEMPRE ataqué el clientelismo político y los métodos. Pero por algo diferencio por lo general "Peronismo" de "Kirchnerismo", "Duhaldismo", etcétera.

Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
"tenia que ser scioli parte del kirchnerismo...para hacer tretas y campañas sucias como siempre lo hacen los peronistas"

Si bien por momentos creo que te excedes con tu campaña PRO, como dice Restauración, no estas del todo errado en lo que decis del peronismo. No quiero que se enoje Restauración aunque sin ir más lejos:

- La Campaña de Herminio Iglesias en 1983 fue lo peor de la historia y era del PJ.
- La Campaña Cámpora al Gobierno, Perón al Poder, es una campaña fictisia, porque era como decir: "che votemos a Cámpora, aunque el tipo lo usamos porque el que va a gobernar es Perón".
- La Campaña de K y su modelo neoliberal de "Mauricio, es Macri" o "Los que votan a Macri no piensan", son de peronistas.
- Después están los peronistas coherentes como De Narvaez, Puerta, y otros más.

La campaña sucia que hizo el peronismo aunque con más razón y entendible fue la de 1945: "Braden o Perón", porque era innegable que Estados Unidos estaba interfiriendo muchísimo en nuestra política, y realizaba las peores acusaciones, algunas ciertas, otras no lo se, sobre Perón y su movimiento. Yo creo que todos los partidos pueden hacer campañas sucias, aunque en la historia con sinceridad las vi la mayoría en el peronismo, y en especial, en los últimas décadas de política. Saludos.

-FEDE-

- De Narvaez, Puerta y esos no son Peronistas. Herminio tampoco. Lee lo que puse arriba sobre Peron... Y vos te quejas la campaña de Cámpora, pero tendrías que saber por qué se candidateó él y no Peron. Lanusse se lo impidió. En definitiva, lo que importa es que más del 45% de los Argentinos lo eligió, y Peron en la otra elección reventó las urnas. El último Peronista fue, sin embargo, Ben Gelbard. Cuando él salió del Gobierno de Isabel se puede decir que abandonó el Gobierno el último Peronista, en un Partido que ya no era Justicialista.

- Decir que la campaña "Braden o Peron" fue sucia de parte del Peronismo es mentir Fede. Braden era "el domador de Coroneles", un yankee pariente de los dueños de las minas en Chile en la que morían todos los días obreros y eran explotados Bolivianos que trabajaban por miseria, en condiciones inhumanas. Y las acusaciones que este hacían eran falsas...

Mirá que cosa: La oposición era tan Argentinista que su líder ERA EL EMBAJADOR YANKEE... Justamente los mismo que, el 17 de Octubre de 1945 sin enterarse que la gente tomaba las calles, cantaban en el Jockey Club "Peron y Farrell, Peron y Farrell ya no pueden gobernar; porque les falta, porque no tienen el apoyo popular".

He visto mas fraudes y campañas sucias de parte de los que proscribieron al Partido Mayoritario. ESO SÍ es Antidemocratico. Y antes de hablar de Peronismo estudiá Doctrina Peronista viejo, siempre metes todo en la misma bolsa y, aunque digas otra cosa, no leíste nada de Peron, Scalabrini o tantos otros.

Originalmente publicado por Fox63L Ver mensaje
ahi tan tus grandes incoherencias de las que tanto hablas chico patriot...Y SON VERDADES NO SON CHAMULLOS COMO DECIS VOS O COSAS INCOHERENTES
LOL...
LOS GOBIERNOS PERONISTAS SON NEFASTOS..SIEMPRE QUIEREN ACOMODACION POR CUALQUIER COSA..
Con vos no voy a dialogar sinceramente... La verdad que no decis nada coherente.

Editado por KisselMordechai: 15.07.07 a las 16:25 Razón: DoblePost Unido
Viejo Fox63L dijo: 15.07.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Con vos no voy a dialogar sinceramente... La verdad que no decis nada coherente.
Pero si es verdad que los que dicen ser peronistas...hacen las clasicas campañas sucias....hasta el el otro chico te lo dijo...admiti de una ves...tenes poca edad para decir que sos un peronista de los viejos o SOS PERONISTA.......cualqierra se pone a leer historia de peron y dice SOY PERONISTA VIVA PERON!POR FAVOR
si tubieras 80 y pico y hubieras sido algun funcionario de peron te creeria,pero ya cualquierA sale a decir viva peron HOY EN DIA!
Viejo KisselMordechai dijo: 15.07.07
Originalmente publicado por Fox63L Ver mensaje
Pero si es verdad que los que dicen ser peronistas...hacen las clasicas campañas sucias....hasta el el otro chico te lo dijo...admiti de una ves...tenes poca edad para decir que sos un peronista de los viejos o SOS PERONISTA.......cualqierra se pone a leer historia de peron y dice SOY PERONISTA VIVA PERON!POR FAVOR
si tubieras 80 y pico y hubieras sido algun funcionario de peron te creeria,pero ya cualquierA sale a decir viva peron HOY EN DIA!
Leí y estudié las bases doctrinarias del Justicialismo, por eso me considero Peronista. También leo historia y reconozco los logros que hizo Juan Domingo Peron en la presidencia del país (principalmente en su primer gobierno), que son innegables.

Y vos también podrías leer un poco de historia y decir qué sos en lugar de comentar cualquier cosa. Sobre las campañas del Peronismo ya hablé y contesté, mejor rebatí argumentos.
Viejo Fede_cabj dijo: 15.07.07
Hola gente mirá Restauración dije que la campaña Braden o Perón fue "sucia" aunque en forma entendible, porque el otro estaba haciendo lo mismo a favor de la Unión Democrática.

Que el peronismo terminó con Vandor, terminó con ese Perón que regresó de España y que perdió los ideales de los 50.

Si leí a Perón. La verdad es que poco, leí un fragmento de la Fuerza es el Derecho de las Bestias creo y leí que al Diario La Prensa lo expropió por problemas de reglamentaciones o algo así y te puedo asegurar que me reía, porque es de las más grandes mentiras que hay. Leí muchos de los discursos peronistas de los primeros dos gobiernos peronistas y te cito textos:

DISCURSO PERÓN 1954:

NO QUEREMOS VENGANZAS NI VIOLENCIAS:

"Nuestro pueblo no es amigo de venganzas ni de violencias. [...]". FIJATE CUANDO DIJO LO DE "CINCO POR UNO", NO ES LA VENGANZA POR EL BOMBARDEO A PLAZA DE MAYO. CUANDO LOS PERONISTAS CANTABAN "LEÑA, LEÑA GENERAL", "CUANDO DIJO QUE SI TENÍA QUE IR A INCENDIAR LO IBA A HACER EN REFERENCIA A LAS IGLESIAS, TENGO EL TEXTO DESPUÉS LO BUSCO.

Después dijo esto:

"Cuando el 28 de septiembre de 1951 pude ordenar el fusilamiento del General Menéndez y los oficiales sediciosos, no lo hice porque aquello hubiese sido dar al Pueblo y a la justicia una satisfación momentánea, que luego el Pueblo (y yo con el Pueblo) hubiésemos lamentado".

SE FELICITA POR NO FUSILAR A MENÉNDEZ Y ENCIMA DICE QUE NO LO HIZO PORQUE LO HUBIESE AFECTADO JUNTO AL PUEBLO, O SEA, NO FUE POR HUMANISMO, FUE POR EL COSTO POLÍTICO.

EL DESBORDE DE LA INJURIA:

"Es cierto que durante varios meses hemos debido tolerar las bravatas, los insultos y las calumnias que nos ha enrostrado gratuitamente el enemigo" ¿DÓNDE? NO HABÍA LIBRE PRENSA.

"Pero hay algunos delitos que ya no podemos considerar solamenta como una injuria".
"He de tratar, en cuanto me sea posible, para que ningún adversario sea condenado por los ataques que personalmente me haya inferido. Pero no puedo dar el ejemplo de renunciar a los fueros del Presidente de la Nación, afectados por la incosciencia y la irresponsabilidad".

¿CUANDO INTENTÓ NO CONDENAR A QUIÉNES LO CRITICARON Y CON RAZONES? Dejemos de mentir y hacer demagogia, fue el Presidente Constitucional más intolerante, y esto lo leí.

"Hay también delitos políticos fundamentalmente graves en los que se ha incurrido. Uno es el de agraviar gratuitamente a las instituciones del país. Sus propios titulares responsables deberán dejar debidamente aclarada la situación del caso ante la justicia".

POR LO QUE TENGO ENTENDIDO Y ÉL LO DIJO PARTICIPÓ EN LOS GOLPES DE 1930 Y 1943, POCO RESPETO A LAS INSTITUCIONES. AÚN SIENDO EL DE 1943 UN GOBIERNO FRAUDULENTO NO ES UN EJEMPLO INSTITUCIONAL DERROCARLO Y DE LA MANERA SALVAJE QUE SE HIZO. EL GOLPE DEL 30 SIN PALABRAS, HAY MUCHOS QUE SE ARREPIENTEN AUNQUE LO HICIERON SIN DUDARLO MUCHO.

Después dice esto:

EL DELITO POLÍTICO MÁS GRAVE

"Pero el delito político más grave que se ha cometido es el de haber usado las libertades personales para atentar contra la libertad del Pueblo".

CREO QUE EL GOBIERNO PERONISTA NO SE DESTACÓ POR DEJAR LIBERTADES PERSONALES DE NINGÚN TIPO, CIPRIANO REYES FUE TORTURADO POR POLICÍAS QUE NO SABÍAN QUIÉN ERAN?, BALBÍN Y FRONDIZI, SIN COMETER DELITO NI SIQUIERA EL DE DESACATO, FUERON DETENIDOS POR SORTEO? PARA TRABAJAR TENÍAS QUE SER DEL PJ? ESTO ES NO ES UNA MENTIRA, AUNQUE ME DIGAS QUE SÍ, ES UNA VERDAD GIGANTE, LO HECHO HECHO ESTÁ.

"Hoy, como siempre, desde 1943 hasta 1946 no cuenta más que el Pueblo. Los demás habitantes de la República tienen dos caminos que seguir: o se incorporan al Pueblo organizado y consciente, o se hacen merecedores de nuestro desconocimiento." EJEMPLO DE: "O ESTÁ CON NOSTROS O NO EXISTÍS".

"No les exigimos entiéndase bien que se incorporen a nuestro movimiento político. Los instamos una vez más a que se organicen en el orden social[...], político, [...] económico y [...] cultural, aceptando solidariamente los preceptos de la Constitución que todos ellos han jurado observar, cumplir y hacer cumplir". ESTOY OBLIGADO A ACEPTAR LOS LIBROS ESCOLARES POLITIZADOS.

Puedo seguir...no trates a la gente de ignorante o mentirosa. Leí lo que pude Perón, no creo que como vos porque sos un fanático de él y está bien que lo leas. A Scalabrini nunca lo leí, aunque me gustaría cuando tenga tiempo, ahora no lo tengo. Y te digo, yo intento leer de todo, y lo digo en serio, porque he leído un poco de Gálvez, un poco de Rosa, un poco de Pigna, un poco de Luna, un poco de Romero, un poco de Botana, no todo de una sola ideología. Te digo más, no tengo obligación ni siquiera necesidad de leer a Perón para juzgarlo porque lo escribió ya te conté del Diario La Prensa es una mentira que gigante. Buscalo en tus libros, fijate el libro "La Fuerza es el Derecho de las Bestias" y si no era parte de las bestias que derrocaron a Yrigoyen.

Yo todo bien hablando aunque cuando ponés en mi boca palabras que no dije o que son mentiras no me gusta. El tema peronista está terminado para mí, con el nivel de intolerancia que tenés hacia las demás opiniones anti-peronistas, que yo te las justifico todas, porque no hablo por hablar, tampoco sos tolerante. Yo respeto que seas peronista, te digo más, leí los 20 puntos peronistas, las bases del movimiento y me encantan, con sinceridad la doctrina peronista me parece muy interesante aunque no se cumplió como ahí dice, cuando se ayudó a los pobres con la Fundación Eva Perón fue quitándole fondos a opositores sino ¿de dónde salía el dinero? ¿cómo terminó el Banco Central?, cuando se ayudaba a los pobres te asegurabas un electorado de 55% más o menos, Restauración te digo más...no te van a ayudar por bueno o por humilde, te ayudan para tener tus votos, sino fijate como le dio votos a favor la elección de mujeres a Perón, o la de los trabajadores en el 45. Los cuatro primeros años cumplió con lo prometido, después hasta ahí nomás.

Yo no soy anti-doctrina justicialista, no me gusta el movimiento peronista y todas esos sectores que van desde las extremas izquierdas marxistas (montoneros o algunos sectores de la JP como Tendencia), hasta las extremas derechas casi fascistas del GOU, la Triple A, eso no me gusta. Un movimiento no puede ser tan amplio, tener a comunistas o pibes que dicen ser comunistas y tener a tipos que adoran a Mussolini, Hitler, Franco, y la escuela militar prusiana. Si querés decime que soy un gorila yo te digo lo que pienso, me encanta la doctrina justicialista aunque es casi un socialismo utópico, es casi imposible lograr todo lo que dice, ojalá todos seamos iguales y felices, aunque siempre va a haber algunos con un poco más y otros con un poco menos, aunque no nos guste es así. Esa doctrina en ese aspecto es un poco demagógico, o muy demagógico, aunque está buena. Yo critico más al movimiento, al partido, al sindicalismo, a muchos de sus líderes. Saludos.

Sos un pibe muy leido, tenes mucho conocimiento histórico por ahí parcializado hacia el revisionismo lo que no te permite un poco más de puntos de vista aunque tenés conocimientos, no podés tratar de ignorantes a los demás, no podés decirme si leí o no leí algo, respeta a los demás. No te quejes, nadie te discrimina por peronista porque leí un msj dónde decías que antes el foro no era así, y no es que cambie sino que surgen nuevas ideas o nuevos usuarios con sus ideas, y ante la mínima que no te diga: "che tenés razón pibe", ya te enojás. No podés ser así. Sos un pibe leido, tenes algunos comentarios interesantes, escribis de Política lo que hoy hacen pocos pibes, bueno charlemos de buena manera y reconocé algunos errores del peronismo. Igual te entiendo es como que a un hincha de Boca le digan "decí que River juega bien", yo no lo diría porque ni es así. Saludos.

-FEDE-
Viejo Fox63L dijo: 15.07.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Leí y estudié las bases doctrinarias del Justicialismo, por eso me considero Peronista. También leo historia y reconozco los logros que hizo Juan Domingo Peron en la presidencia del país (principalmente en su primer gobierno), que son innegables.

Y vos también podrías leer un poco de historia y decir qué sos en lugar de comentar cualquier cosa. Sobre las campañas del Peronismo ya hablé y contesté, mejor rebatí argumentos.
yo tamb lei las 20 y pico de verdades pero seamos sinceros el peronismo ya no sirve para nada...campañas sucias y mucho bla bla bla bla pero nada
Viejo javi pez dijo: 15.07.07
a lo que va restauracion (creo) es a que los que se dicen peronistas y hacen campañas sucias no son peronistas realmente, no siguen la doctrina de peron realmente, decir que el peronismo es malo porque los que supuestamente lo representan son corruptos hasta el extremo, me parece errado..

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