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No, pierde en el ballotage. 3 7,89%
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Viejo KisselMordechai dijo: 15.07.07
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
"Por empezar, CIZAÑA es con C y no con Z"

Santiago, estoy de tu lado en que es una aclaración más que infantil y casi soberbia. Yo la dije una vez cuando Yrigoyen iba con I o con Y, aunque aprendí a que esas cosas no se dicen. Es un foro y uno escribe rápido. Lee los mensajes de los que dicen que escriben bien y tienen faltas ortográficas. No sos el único, y se entendió lo que quisiste decir. Saludos.

-FEDE-
Sobre Yrigoyen te aviso que según la traducción que se haga de ese apellido de orígen Vasco, se puede escribir con I y con Y. Son reglas de traducción del Vascuence al Español amigo Fede, y te lo aclaré desde el principio... Es algo como Irigoytia o Yrigoytia, y tantos apellidos similares... Tambien tenés a los Ibarguren y otros por el estilo. Está aceptado de las dos maneras, no fue incorrecto. Te lo digo yo que soy de orígen vasco y conozco algo de traducción, sencillamente porque mi apellido también es victima de ese bastardeo del Euskaro que se hace traduciendo.

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1989 Gas y electricidad en estado precario
1999 Gas y electricidad para todos
DESPIDO DE EMPLEADOS DE LAS EMPRESAS PRIVATIZADAS. AUNQUE NO FUERON DOS MALAS PRIVATIZACIONES, LAS HUBO PEORES.
Un tendal de desempleados, pueblos fundidos, piquetes en el interior, pobreza... Algunas consecuencias de esas Privatizaciones. Y sobre todo: NO SE REALIZARON LAS INVERSIONES NECESARIAS PARA ASEGURAR EL SUMINISTRO DE GAS. Si no hubo crisis es porque no habían Industrias Nacionales.

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1989 Paros generales dia por medio
1999 Los gremios muertos
ESTO NO SUCEDIÓ PORQUE MENEM ES UN GENIO, ES PORQUE SIENDO PERONISTA LOS GREMIOS, PERONISTAS OBVIO, NO HICIERON MÁS HUELGAS PORQUE SALÍAN BENEFICIADOS, NO ASÍ CON ALFONSÍN, QUE LE HICIERON MONTONES DE HUELGAS INJUSTIFICADAS Y LO BOICOTEARON DE UNA MANERA NOTABLE.
Para complementar: Huguito Moyano desapareció de la escena con el Menemismo asi como hoy se borró con el Kirchnerismo... Es un acomodado como todos los Sindicalistas que se dicen Justicialistas.

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1989 Eleccion de productos mayoritariamente argentinos
1999 Libertad para elegir productos de todo el mundo
LO QUE DECÍS ES CIERTO AUNQUE REDUCE AL PAÍS A NO FABRICAR, NO PRODUCIR, SÓLO IMPORTAR, COMPRAR, ESTO NO AYUDA A NUESTRA INDUSTRIA, AYUDA A LOS CONSUMIDORES EN FORMA INDIVIDUAL NADA MÁS, SIEMPRE QUE EL DÓLAR SEA 1=1.
No sólo que no la ayudó, sino que LA FUNDIÓ. Salí de Recoleta Kapital, andá al interior del país; al Conurbano Bonaerense y mirá a qué me refiero. Y no es que esos que quedaron sin trabajo se fueron de vacaciones, sino que cayeron en la escala social y terminaron en la pobreza...

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1989 Vacaciones en Mardel
1999 Vacaciones en cualquier parte del mundo
YO MIRÁ NO ME FUI A CUALQUIER PARTE DEL MUNDO PORQUE NO DABA LA GUITA. NO HAY QUE GENERALIZAR. TE SOY SINCERO, NO CONOZCO MÁS QUE BUENOS AIRES LA PROVINCIA. NO OTRO PAÍS NI OTRA PROVINCIA. NO SOY EL ÚNICO.
No es solo que no nos fuimos del país - yo tampoco salí Fede excepto a Chile que queda a 200 kilómetros de Rio Gallegos, estamos iguales - sino que el acceso a los viajes era para UN SECTOR DE LA CLASE MEDIA. Creer que todos vivieron bien es una gran mentira...

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1989 TV nacional pobre y anticuada
1999 Canales privatizados entretenidos, costosos, creativos
POR FAVOR NO PODÉS DECIR QUE LOS CANALES SON CREATIVOS, TENEMOS UNA TELEVISIÓN QUE DA LÁSTIMA, SALVO ALGUNOS POCOS PROGRAMAS. ALGUNOS CANALES PRIVADOS DE CABLE SON BASTANTE INTERESANTES, DESPUÉS MUY POCO POR DESTACAR.
Como bien dijo Fede, nuestros canales son MEDIOCRES... La televisión Argentina no aporta nada.

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1989 Un precio diferente todos los dias para muchas cosas
1999 El mismo precio, siempre
EN ESTO TENÉS RAZÓN LO QUE PASA ES QUE YA TE DIGO, SI EL DÓLAR ES 1=1 Y LO QUE HACÉS ES IMPORTAR MUCHO Y PRODUCIR POCO, LA ECONOMÍA ANDA ESTABLE AUNQUE LA INDUSTRIA NO CRECE NO PROGRESA. DEBO RECONOCER QUE NO ME GUSTA EL CONTROL DE PRECIOS, ESA ECONOMÍA POR AHÍ ERA LIBRE EN FORMA EXCESIVA, SIN REGULACIONES, AUNQUE TENÍA SUS PUNTOS FAVORABLES CREO.
A costa de qué se mantuvo esa "estabilidad" TOTALMENTE FICTICIA. A costa de vender todo el país, de fundir poblados enteros, de dejar miles de desempleados, de agotar nuestras Reservas, de endeudamiento Nacional...

Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
El colapso del 2001 no fue culpa de la decada del 90, sino fue culpa de los inutiles que gobernaron entre el 99 y el 01. Si hubiesen votado a Duhalde todo hubiese seguido igual.
TENÉS RAZÓN SI SE VOTABA A DUHALDE TODO SEGUÍA IGUAL, PORQUE DUHALDE FUE EL QUE EN CIERTA MANERA "DERROCÓ" A DE LA RÚA O TE PENSÁS QUE LOS QUE SAQUEARON COMERCIOS EN DIFERENTES CIUDADES ERAN TODOS CIVILES COMO VOS Y YO, NO SE SI TODOS, AUNQUE MUCHOS PUDIERON HABER SIDO ENVIADOS POR DUHALDE. EN 2001 TUVIMOS RÉCORD DE RESERVAS Y ALGUNOS SECTORES, EN GENERAL PERONISTAS ERAN, EMPEZARON A CONSPIRAR DICIÉNDOLE A GENTE QUE SAQUE EL DINERO DE LOS BANCOS PORQUE EL DÓLAR IBA A AUMENTAR Y QUE LOS BANCOS IBAN A CERRAR, LA GENTE MANDÓ EL DINERO AL EXTERIOR O SACARON TANTO Y TANTO DEL BANCO, QUE LOS MISMOS BANCOS PERDIERON SUS RESERVAS MISMAS.
Eso de que el Colapso se dio "por culpa del gobierno del '99" es una mentira asquerosa. Si para 1997 entramos en recesión y Roque Fernandez en lugar de actuar dejaba la economía en "piloto automático" fue SU CULPA. El 1 a1 estaba agotado, decime cómo lo mantenes sin reservas y sin endeudarte. Y para ese año la crisis social era evidente, las ollas populares, las manifestaciones, los primeros piquetes... Salí de tu burbujita Kapital, tu supuesto análisis científico carece de sustento alguno. Es cualquier cosa.

La Economía, Kapital, es UN PROCESO a largo plazo, no podes pensar que hoy estamos bien y mañana mal por un error de una vez, sino por un plan estructural que fracasó. El Menemismo se basó en la pérdida de la soberanía económica, en destruir un modelo de Estado que - si bien viejo para esa década - podría haberse cambiado con ligeras reformas sin generar la crisis posterior... No es un chiste cuando digo que no se nota que estudias ciencias políticas, tus análisis estan lejos de parecer científicos.

Sobre Duhalde: Duhalde fue un corrupto y tiró a De la Rua. Pero él fue quien dijo - concordando con muchos sectores - que HABÍA QUE ELIMINAR EL 1 A 1, Y POR ESO PERDIÓ EL VOTO DE LA CLASE MEDIA QUE SE TIRÓ PARA DE LA RUA. La realidad es que si sacábamos en ese entonces la convertibilidad no hubieramos caído en la crisis gente; porque los cambios hubieran sido progresivos y lentos sin el default y todo eso que luego sufrimos. Pero bueh, votaron la continuidad del modelo Menemista y así terminamos.

De nuevo les digo muchachos, BUSQUEN LAS PALABRAS QUE LES DIJE ANTES Y VAN A ENTENDER TODO UN POCO MEJOR

Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
Yo de Menem reconozco que insertó al país al mercado mundial, que la privatización de los teléfonos y algun que otro servicio menos importante dio resultados, y que había una gran libertad de prensa y una economía libre, después creo que fue un gobierno muy problemático.

Saludos.

-FEDE-

Saludos.
Lo mismo de antes Fede: Eso fue todo UNA FICCIÓN, A COSTA DE QUÉ SE MANTUVO ESE MODELO. Los costos que pagamos hoy fueron mas grandes que los beneficios obtenidos.

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Viejo Cepion dijo: 15.07.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Sobre Yrigoyen te aviso que según la traducción que se haga de ese apellido de orígen Vasco, se puede escribir con I y con Y. Son reglas de traducción del Vascuence al Español amigo Fede, y te lo aclaré desde el principio... Es algo como Irigoytia o Yrigoytia, y tantos apellidos similares... Tambien tenés a los Ibarguren y otros por el estilo. Está aceptado de las dos maneras, no fue incorrecto. Te lo digo yo que soy de orígen vasco y conozco algo de traducción, sencillamente porque mi apellido también es victima de ese bastardeo del Euskaro que se hace traduciendo.
Off topic: ¿Sos de origen vasco francés o vasco a secas?
Viejo Santiago_2 dijo: 15.07.07
Mierda carajo si lo sabiamos lo poniamos de economista y este nos salvaba.

Por eso los más prestigiosos economistas del mundo hablan maravillas de Cavallo. Economia ficticia.....por favor.
Viejo Fede_cabj dijo: 15.07.07
Hola gente le digo a Restauración que con sinceridad reconozco que Yrigoyen lo conocía con Y aunque leí unos periódicos de esos tiempos, de los tiempos de Yrigoyen, y estaba con I, por ello le dije al otro forista que aprendí a no corregir a otros por la ortografía porque por desconocimiento uno se equivoca.

Después creo que Cavallo hay que reconocer que tienen muchísimos títulos de economista de universidades muy prestigiosas del mundo y por ello merece cierto respeto. Después yo no estaría tan seguro de que su política económica haya sido favorable. Tuvo un período de prosperidad que son los cuatro años posteriores a la Convertibilidad en los que hubo hasta deflación, y un aumento gigantesco en el consumo, aunque como dice Restauración, esto tiene un defecto y es el progresivo retraso de nuestra industria, recuerdo los MADE IN TAIWAN, MADE IN CHINA, MADE IN BRASIL, MADE IN MEXICO. No está mal que haya productos importados, aunque no podemos tener todo importado, bueno sería que las industrias nuestras copien las formas de producción de otros países y las adapten a su situación económica, tecnológica, y productiva.
El gobierno de Menem tiene grandes beneficiados, no son unos pocos, tampoco la mayoría, y hay grandes perjudicados, que no te digo que es el 99% aunque es más del 50% yo creo.
Saludos.

-FEDE-
Viejo KisselMordechai dijo: 15.07.07
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
Off topic: ¿Sos de origen vasco francés o vasco a secas?
Vasco francés, como gran parte de los Argentinos...

Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
Después creo que Cavallo hay que reconocer que tienen muchísimos títulos de economista de universidades muy prestigiosas del mundo y por ello merece cierto respeto. Después yo no estaría tan seguro de que su política económica haya sido favorable. Tuvo un período de prosperidad que son los cuatro años posteriores a la Convertibilidad en los que hubo hasta deflación, y un aumento gigantesco en el consumo, aunque como dice Restauración, esto tiene un defecto y es el progresivo retraso de nuestra industria, recuerdo los MADE IN TAIWAN, MADE IN CHINA, MADE IN BRASIL, MADE IN MEXICO. No está mal que haya productos importados, aunque no podemos tener todo importado, bueno sería que las industrias nuestras copien las formas de producción de otros países y las adapten a su situación económica, tecnológica, y productiva.
El gobierno de Menem tiene grandes beneficiados, no son unos pocos, tampoco la mayoría, y hay grandes perjudicados, que no te digo que es el 99% aunque es más del 50% yo creo.
Saludos.

-FEDE-
Que tenga títulos no quiere decir que sea un gran Economista. Martínez de Hoz también era reconocido internacionalmente después de todo... Un Economista formado en Estados Unidos es un Think Tank; Fukuyama también es un gran intelectual pero no por eso diré que salvará al país si aplicamos sus ideas que se basan en la "hegemonía benevolente" de los Estados Unidos en todo el mundo. Grondona es un hombre que sabe muchísimo y es terrible intelectual, nadie puede dudarlo. Pero fue el que dio envión y apoyos a todos los Golpes Militares desde Onganía, y apoyó los planes que nos llevaron a la miseria actual.

Tiene títulos, pero es Neoliberal... Que posea credenciales no quiere decir que salve al país, porque tiene una ideología determinada dentro de su cabeza que fue insertada allá en el norte.

Editado por KisselMordechai: 15.07.07 a las 23:41 Razón: DoblePost Unido
Viejo Mr. Kapital dijo: 16.07.07
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
SEÑOR MR. KAPITAL QUE PODEMOS DECIR? A mi criterio vos estás hablando de algo a corto plazo. El Gobierno de Menem no se si fue tan malo como muchos dicen, aunque no fue un gran gobierno si uno se pone a pensar las consecuencias en el país.

1989 Gas y electricidad en estado precario
1999 Gas y electricidad para todos
DESPIDO DE EMPLEADOS DE LAS EMPRESAS PRIVATIZADAS. AUNQUE NO FUERON DOS MALAS PRIVATIZACIONES, LAS HUBO PEORES.

1989 Paros generales dia por medio
1999 Los gremios muertos
ESTO NO SUCEDIÓ PORQUE MENEM ES UN GENIO, ES PORQUE SIENDO PERONISTA LOS GREMIOS, PERONISTAS OBVIO, NO HICIERON MÁS HUELGAS PORQUE SALÍAN BENEFICIADOS, NO ASÍ CON ALFONSÍN, QUE LE HICIERON MONTONES DE HUELGAS INJUSTIFICADAS Y LO BOICOTEARON DE UNA MANERA NOTABLE.

1989 Una linea telefonica en estado precario
1999 Lineas telefonicas de excelencia y celulares
LA ÚNICA PRIVATIZACIÓN CON MUY BUENOS RESULTADOS DE ESOS TIEMPOS.

1989 Eleccion de productos mayoritariamente argentinos
1999 Libertad para elegir productos de todo el mundo
LO QUE DECÍS ES CIERTO AUNQUE REDUCE AL PAÍS A NO FABRICAR, NO PRODUCIR, SÓLO IMPORTAR, COMPRAR, ESTO NO AYUDA A NUESTRA INDUSTRIA, AYUDA A LOS CONSUMIDORES EN FORMA INDIVIDUAL NADA MÁS, SIEMPRE QUE EL DÓLAR SEA 1=1.

1989 Vacaciones en Mardel
1999 Vacaciones en cualquier parte del mundo
YO MIRÁ NO ME FUI A CUALQUIER PARTE DEL MUNDO PORQUE NO DABA LA GUITA. NO HAY QUE GENERALIZAR. TE SOY SINCERO, NO CONOZCO MÁS QUE BUENOS AIRES LA PROVINCIA. NO OTRO PAÍS NI OTRA PROVINCIA. NO SOY EL ÚNICO.

1989 TV nacional pobre y anticuada
1999 Canales privatizados entretenidos, costosos, creativos
POR FAVOR NO PODÉS DECIR QUE LOS CANALES SON CREATIVOS, TENEMOS UNA TELEVISIÓN QUE DA LÁSTIMA, SALVO ALGUNOS POCOS PROGRAMAS. ALGUNOS CANALES PRIVADOS DE CABLE SON BASTANTE INTERESANTES, DESPUÉS MUY POCO POR DESTACAR.

1989 Un precio diferente todos los dias para muchas cosas
1999 El mismo precio, siempre
EN ESTO TENÉS RAZÓN LO QUE PASA ES QUE YA TE DIGO, SI EL DÓLAR ES 1=1 Y LO QUE HACÉS ES IMPORTAR MUCHO Y PRODUCIR POCO, LA ECONOMÍA ANDA ESTABLE AUNQUE LA INDUSTRIA NO CRECE NO PROGRESA. DEBO RECONOCER QUE NO ME GUSTA EL CONTROL DE PRECIOS, ESA ECONOMÍA POR AHÍ ERA LIBRE EN FORMA EXCESIVA, SIN REGULACIONES, AUNQUE TENÍA SUS PUNTOS FAVORABLES CREO.

El colapso del 2001 no fue culpa de la decada del 90, sino fue culpa de los inutiles que gobernaron entre el 99 y el 01. Si hubiesen votado a Duhalde todo hubiese seguido igual.
TENÉS RAZÓN SI SE VOTABA A DUHALDE TODO SEGUÍA IGUAL, PORQUE DUHALDE FUE EL QUE EN CIERTA MANERA "DERROCÓ" A DE LA RÚA O TE PENSÁS QUE LOS QUE SAQUEARON COMERCIOS EN DIFERENTES CIUDADES ERAN TODOS CIVILES COMO VOS Y YO, NO SE SI TODOS, AUNQUE MUCHOS PUDIERON HABER SIDO ENVIADOS POR DUHALDE. EN 2001 TUVIMOS RÉCORD DE RESERVAS Y ALGUNOS SECTORES, EN GENERAL PERONISTAS ERAN, EMPEZARON A CONSPIRAR DICIÉNDOLE A GENTE QUE SAQUE EL DINERO DE LOS BANCOS PORQUE EL DÓLAR IBA A AUMENTAR Y QUE LOS BANCOS IBAN A CERRAR, LA GENTE MANDÓ EL DINERO AL EXTERIOR O SACARON TANTO Y TANTO DEL BANCO, QUE LOS MISMOS BANCOS PERDIERON SUS RESERVAS MISMAS.

Yo de Menem reconozco que insertó al país al mercado mundial, que la privatización de los teléfonos y algun que otro servicio menos importante dio resultados, y que había una gran libertad de prensa y una economía libre, después creo que fue un gobierno muy problemático.

Saludos.

-FEDE-

Saludos.
1) Los empleados que fueron echados se debe a que la mayoria de estos se rascaban o eran inoperantes. Fijate como se rascan muchos "empleados publicos", muchos no van a trabajar, son ineficaces, etc, y cobran igual. Eso con las privatizaciones terminó, el que no va no cobra o lo rajan, como en cualquier pais serio.

2) Kirchner es peronista pero sin embargo hay una (o dos, o tres...) huelgas por dia...

3) Y eso fue culpa de Menem o de las propias empresas?? Para competir con los mercados internacionales y sus productos hay que mejorar la calidad, solo que muchos prefierieron quedarse con la tarasca antes de invertir.

4) No se de vos, pero mucha gente solia viajar bastante afuera durante los 90s. Incluso yo.

5) Con la privatizacion de los 90s de algunos canales vino tecnologia nueva. Fijate que las camaras de ATC que cambiaron hace 2 meses eran del 78. Si es mala o buena no lo puedo decir yo, es cuestion de gustos. Pero prefiero cagarme de risa con el Baile del Koala o ver a Cinthia Fernandez en bolas antes que comerme a un par de intelectualoides zurdos-progre discutiendo acerca de la inseguridad. La creatividad durante los 90s de la TV es indiscutible, programones, surgieron cosas muy creativas como Video Match, Mediodia con Mauro (el primer reality show de la Argentina), Chiquititas, Grandes valores del tango, Yo me quiero casar y usted??, Ta Te Show, Siglo Veinte Cambalache, etc.
Y ademas lo que decis, con las privatizaciones vino tambien el cable, mucha mas variedad para elegir la programacion habitual.

6) Hay que aprender que hoy en dia, con la globalización y demas, ya el modelo "industrial" de crecimiento que existio desde 1770 hasta finales de la decada de 1960 está desapareciendo y estamos entrando en una nueva era donde los SERVICIOS son el principal motor de una economia.

7) De eso no puedo opinar, no sé tanto del tema. Pero un conocido se afanó varios productos de un supermercado y no es justamente "peronista".

Saludos.

Una ultima aclaracion...SOPA AGAIN.

PD: Que vuelva CARLOS!!!

Editado por Mr. Kapital: 16.07.07 a las 14:31 Razón: DoblePost Unido
Viejo KisselMordechai dijo: 16.07.07
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1) Los empleados que fueron echados se debe a que la mayoria de estos se rascaban o eran inoperantes. Fijate como se rascan muchos "empleados publicos", muchos no van a trabajar, son ineficaces, etc, y cobran igual. Eso con las privatizaciones terminó, el que no va no cobra o lo rajan, como en cualquier pais serio.
"Se rascaban o eran inoperantes"... Eso es mentira, echaron a trabajadores Argentinos para "reducir la plantilla" y cerraron SUCURSALES ENTERAS de las Empresas Nacionales.

Cerraron ramales enteros de trenes aislando gente, clausuraron yacimientos, no pagaron indemnizaciones (siguen en juicio muchos ex trabajadores de YPF) y no es que "siguieron trabajando", no conoces la realidad para nada: Dejaron de producir lo que antes, no invirtieron lo necesario.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
2) Kirchner es peronista pero sin embargo hay una (o dos, o tres...) huelgas por dia...
Pero no se las hacen los Sindicatos grandes como la CGT, sino agrupaciones más chicas.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
3) Y eso fue culpa de Menem o de las propias empresas?? Para competir con los mercados internacionales y sus productos hay que mejorar la calidad, solo que muchos prefierieron quedarse con la tarasca antes de invertir.
Culpa de Menem evidentemente, porque el Estado debió haber creado los Entes autárquicos necesarios para controlar el buen funcionamiento de las empresas privadas.

Y si las empresas prefirieron quedarse con "la tarasca" antes que invertir estas contradiciéndote: Si se quedaron con la plata no invirtieron, y si no invirtieron el servicio no puede haber sido mejor que el de antes, eh. Excepto en contados casos las privatizaciones fueron UN FRACASO y grandes motivadoras de la crisis... Por algo terminaron sacando algunas.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
4) No se de vos, pero mucha gente solia viajar bastante afuera durante los 90s. Incluso yo.
Ese es tu problema, no podes decir "todos viajaban" porque lo hizo un sector de la clase media. Los desempleados no viajaron muhco creo yo...

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
5) Con la privatizacion de los 90s de algunos canales vino tecnologia nueva. Fijate que las camaras de ATC que cambiaron hace 2 meses eran del 78. Si es mala o buena no lo puedo decir yo, es cuestion de gustos. Pero prefiero cagarme de risa con el Baile del Koala o ver a Cinthia Fernandez en bolas antes que comerme a un par de intelectualoides zurdos-progre discutiendo acerca de la inseguridad. La creatividad durante los 90s de la TV es indiscutible, programones, surgieron cosas muy creativas como Video Match, Mediodia con Mauro (el primer reality show de la Argentina), Chiquititas, Grandes valores del tango, Yo me quiero casar y usted??, Ta Te Show, Siglo Veinte Cambalache, etc.
Y ademas lo que decis, con las privatizaciones vino tambien el cable, mucha mas variedad para elegir la programacion habitual.
Mirá, la tele Argentina SIEMPRE fue creativa antes de los '90, y lo mejor de nuestra televisión no estuvo en esa década. Tato Bores, Sabados Circulares, Alta Tensión, etcétera... Décadas de buena televisión tuvo Argentina. Y debo decirte que Soldán ya venía en la tele desde hacía años con programas similares a "grandes valores del tango"... Sin embargo este punto es enteramente subjetivo, y que muchos canales mejoraron está bien.

Pero porque haya mejorado la tele - desde tu punto de vista- no podes decir que mejoró "todo". No podes comparar el caso de la tele con el del petróleo o el agua...

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
6) Hay que aprender que hoy en dia, con la globalización y demas, ya el modelo "industrial" de crecimiento que existio desde 1770 hasta finales de la decada de 1960 está desapareciendo y estamos entrando en una nueva era donde los SERVICIOS son el principal motor de una economia.
En eso de que hoy el modelo "industrial" de 1945 es inaplicable estamos de acuerdo. Pero de ahí a aplicar una economía que dejó a la mayoría de los Argentinos en la pobreza, que nos obligó a recurrir a entes Internacionales, que nos hizo endeudarnos y nos trajo a la crisis de 1998-2002 no es negocio eh, porque fue peor que ese modelo todavía. Para el desarrollo Nacional no podemos dejar de lado el bienestar de los ARgentinos, porque entonces no tiene sentido.
Viejo Fede_cabj dijo: 16.07.07
Hola gente yo creo que con lo que me dijo Kapital no podemos fijarnos en si mejoró o no la televisión del país como forma de medir al Gobierno. Es incoherente, ilógico, yo puedo notar avances tecnológicos, lo relacionado a efectos, mejoras de calidad de imagen porque llegan que se yo artefactos importados de países con producción abundante de estos productos, aunque dudo que la calidad de la televisión como programas, contenidos, haya mejorado. Yo creo que empeoro o por lo menos si hay avances, son mínimos. Que haya avances tecnológicos, es probable, aunque forma parte del desarrollo de la historia, después si la televisión de ahora es mejor a la de antes, puedo decir que antes era en general muy mala y aburrida.
Yo creo que el Gobierno de Menem fue una política liberal excesiva, como dice Restauración si privatizás al menos firmá los contratos de la manera más beneficiosa posible y crea entes reguladores de la actividad de esas empresas, y si sos estricto es probable que los nuevos dueños cumplan. La privatización telefónica siendo un servicio público menor y que tenía con el Estado una calidad bajísima, se puede decir que dio sus resultados. Luego perdimos Aerolíneas, perdimos incluso parte de nuestros derechos sobre el petróleo con YPF, cuando hoy es estratégico tener el petróleo para su utilización o su reserva en especial.
No soy de los que dice que el gobierno de Menem hizo todo mal, no entro en esa teoría facilista y sencillista de decir: "no sirvió de nada", aunque tampoco puedo decir que fue un gran gobierno si la segunda presidencia estuvo signada por cambios en los índices de desempleo, desigualdad social, y pobreza. Yo separaría el primer gobierno al segundo, al igual que con Perón y con Yrigoyen. En el primero hubo exitosos resultados en un principio, aunque luego terminaron generando los problemas económicos del país en la segunda presidencia de Menem y la de Alianza, que aunque fue algo inepta y poco capaz, se vio boicoteada por Duhalde y muchos otros políticos interesados en que finalice ese gobierno. Saludos.

-FEDE-
Viejo KisselMordechai dijo: 16.07.07
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
Hola gente yo creo que con lo que me dijo Kapital no podemos fijarnos en si mejoró o no la televisión del país como forma de medir al Gobierno. Es incoherente, ilógico, yo puedo notar avances tecnológicos, lo relacionado a efectos, mejoras de calidad de imagen porque llegan que se yo artefactos importados de países con producción abundante de estos productos, aunque dudo que la calidad de la televisión como programas, contenidos, haya mejorado. Yo creo que empeoro o por lo menos si hay avances, son mínimos. Que haya avances tecnológicos, es probable, aunque forma parte del desarrollo de la historia, después si la televisión de ahora es mejor a la de antes, puedo decir que antes era en general muy mala y aburrida.
Yo creo que el Gobierno de Menem fue una política liberal excesiva, como dice Restauración si privatizás al menos firmá los contratos de la manera más beneficiosa posible y crea entes reguladores de la actividad de esas empresas, y si sos estricto es probable que los nuevos dueños cumplan. La privatización telefónica siendo un servicio público menor y que tenía con el Estado una calidad bajísima, se puede decir que dio sus resultados. Luego perdimos Aerolíneas, perdimos incluso parte de nuestros derechos sobre el petróleo con YPF, cuando hoy es estratégico tener el petróleo para su utilización o su reserva en especial.
No soy de los que dice que el gobierno de Menem hizo todo mal, no entro en esa teoría facilista y sencillista de decir: "no sirvió de nada", aunque tampoco puedo decir que fue un gran gobierno si la segunda presidencia estuvo signada por cambios en los índices de desempleo, desigualdad social, y pobreza. Yo separaría el primer gobierno al segundo, al igual que con Perón y con Yrigoyen. En el primero hubo exitosos resultados en un principio, aunque luego terminaron generando los problemas económicos del país en la segunda presidencia de Menem y la de Alianza, que aunque fue algo inepta y poco capaz, se vio boicoteada por Duhalde y muchos otros políticos interesados en que finalice ese gobierno. Saludos.

-FEDE-
Vale decir que la economía de la Alianza no la boicoteó Duhalde. Cayeron por su propio peso al tratar de mantener el 1 a 1 a toda costa sin hacer un análisis serio de la situación; dijeron lo que la clase media quiso escuchar y así terminaron...

Duhalde tuvo gran responsabilidad - a traves de su títere Ruckauff - los días del saqueo, cuando la gente salió a robar. Sin embargo te recuerdo algo: En Plaza de Mayo no habían punteros del Conurbano, sino que fue LA CLASE MEDIA PORTEÑA, la misma que dio su apoyo a De la Rua, la que salió a gritar "Que se vayan todos". Porque un Gobierno que fue elegido por la fuerza de la clase media - como todos los Radicales - tomó una medida como el corralito, que los atacó directamente. Una cosa era que quiten presupuesto a la Unviersidad, que despidan a empleados administrativos, que cierren empresas y fábricas... Otra muy distinta era que les toquen los ahorros a ellos, y AHÍ cayó De la Rua.
Viejo wollo dijo: 25.07.07
Oposición? naaa espero que no gane cristina, por favor! Confio en Robert Lavagna.

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