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Viejo Cepion dijo: 13.07.07
Originalmente publicado por Clarín
La inmigración en Holanda sigue dando que hablar. Ahora gana los titulares periodísticos de la mano de un legislador que lanzó una idea temeraria: pretende que sean encarceladas las mujeres que se cubran de pies a cabeza con la burka islámica, que considera un "símbolo de la opresión".
Geert Wilders, cuyo derechista Partido Libertad tiene 9 legisladores en la Cámara Baja del Parlamento holandés, presentó ayer un proyecto de ley que consideraría delito vestir en público la burka y una ofensa punible hasta con 12 días de cárcel.
La burka es el tapado de origen islámico que cubre a la mujer desde la cabeza a los pies, ocultando incluso el rostro de quien lo viste. La vestimenta cobró notoriedad mundial en septiembre de 2001 cuando, luego de los atentados contra las Torres Gemelas de Nueva York, Estados Unidos invadió Afganistán y derrocó a los talibán, que obligaban a usar burka a todas las afganas.
"La burka y el nikab (velo que cubre el rostro femenino) son símbolos de la opresión de las mujeres", dijo Wilders. Agregó que las burkas y los nikab obstaculizan la integración de las musulmanas en la sociedad holandesa y son además un peligro para la seguridad pública.
"Si quieren llevar una burka, deberían hacerlo fuera de Holanda", insistió. Un vocero de la comunidad islámica holandesa, Ayhan Tonca, consideró la propuesta de Wilders "totalmente desproporcionada" y lo acusó de intentar ampliar la brecha entre los musulmanes y el resto de la sociedad holandesa.
La propuesta es un nuevo episodio que ilustra el problema de la inmigración de origen islámico en un país con inconvenientes de integración. El 2 de noviembre del 2005 fue asesinado el cineasta Theo Van Gogh a manos de un extremista musulmán, disconforme con sus ideas liberales y su defensa de la tolerancia entre distintos grupos étnicos.
Uno de sus cortometrajes, "Sumission", fue coproducido por Ayaan Hirsi Ali, una diputada liberal amenazada de muerte por extremistas musulmanes. Otro filme de Van Gogh, "06/05" gira en torno al asesinato del político xenófobo holandés Pim Fortuyn, muerto en mayo de 2002, pocos días antes de celebrarse las elecciones a las que concurría con un programa de tintes racistas.
¿Qué opinan sobre medidas como ésta? A mí me parece que, por un lado, el burka es realmente una prenda que ninguna mujer debería usar, pero por el otro, es una exageración encarcelar a alguien por ponerse determinada ropa.

31 Comentarios | Registrate y participá

Viejo rewpoi dijo: 13.07.07
no son tan liberales como ellos piensan despues de todo
Viejo KisselMordechai dijo: 13.07.07
Qué cosa: Los países que defienden la Democracia Liberal, las Libertades y los Derechos Humanos practican un etnocentrismo y un racismo asquerosos...

En nombre de "la libertad" impiden que se piense libremente y que se actúe como alguien desea hacerlo. Para conservar la democracia en Occidente cohartan las costumbres y las tradiciones de pueblos antiquísimos, y con la excusa de una guerra contra el terrorismo que fracasa bajo su propio peso y su ambición (el obtener pozos petroleros y riquezas) ya no atentan contra soldados, sino contra simples ciudadanos...
Viejo two- dijo: 13.07.07
Que liberales y avanzados que son.. y que poca lectura del tema que tienen, x que en paises como esos no es un simbolo de opresion machista impuesto, sino que es un simbolo de lucha y resistencia usado por autodeterminacion. Van a lograr que las musulmanas que no lo usaban lo empiezen a usar como protesta.
Viejo ReardenARG dijo: 13.07.07
Es un tema complicado por una parte existe el derecho de libertad religiosa, y el famoso dicho que dice "mi libertad termina cuando empieza la del otro."
Pero hay que analizar dos cosas, primero las mujeres que usan el burqa, porque lo usan?
Afecta negativamente a la gente el burqa?
Yo creo que lo deberian usar en tanto y en cuanto ellas quieran y sepan que no deben usarlo, de todas maneras me parece una aberración el burka.
Lo que es inadmisible (conozco un caso en españa) que permitan que la foto del pasaporte se la saquen con burka puesto, o que se nieguen a sacarselo para ser identificadas por cualquier motivo.

Viejo .mang. dijo: 14.07.07
"sean encarceladas las mujeres que se cubran de pies a cabeza con la burka islámica, que considera un "símbolo de la opresión"


¿Soy el único que encuentra esta oración un tanto contradictoria?
Viejo .muyina dijo: 14.07.07
Hoy por hoy, caido el régimen talibán, la burka es de uso optativo. Las mujeres pueden elegir entre usar la burka o el velo...

Tampoco hay tanta diferencia, dado que las mujeres musulmanas solo pueden mostrar el rostro y las manos y es lo mismo cubrir el resto del cuerpo con prendas de vestir occidentales o con burka.

Lo que encuentro mayormente contradictorio es decir "sean encarceladas las mujeres que se cubran de pies a cabeza con la burka islámica, que considera un "símbolo de la opresión", cuadno en ese caso la "oprimida" es la que recibe el castigo legal.
Viejo DamaDuende dijo: 14.07.07
Digo yo, si quieren encarcelar a alguien, que encarcelen a los hombres que las obligan a usar ese tipo de cosas...no? En un caso de opresion, se castiga al opresor y no al oprimido...es como castigar a un chico abusado porque, en su situacion de vulnerabilidad, se dejo abusar, castigarlo "por complice".

Alguien dice mas arriba que el burka es un simbolo de la autodeterminacion, no de la opresion a las mujeres. Yo digo, una cosa no quita la otra; el que las mujeres usen burka quiere decir "Tenemos derecho a tener valores diferentes a los occidentales, que disponen que hombres y mujeres son iguales y tienen los mismos derechos a disponer de sus cuerpos y las imagenes de sus cuerpos".

Definitivamente la medida de castigar a esas mujeres esta errada, pero, yendo a las bases...tiene un pueblo el derecho a oprimir a sus mujeres? Y ellas quieren usarlo porque asi las crian, y el "quieren" de hecho esta muy limitado, en las comunidades musulmanas las mujeres tienen poca o ninguna injerencia...lo que ellas hagan representa la voluntad del grupo de poder dentro de la comunidad, que bajo ninguna circunstancia esta conformado por mujeres. Pero, por otra parte, no es cosa suya? La pregunta pasa para mi por si la igualdad de genero es un valor universal, que debe ser respetado por todos sin importar su credo (debe pasar por sobre la libertad de cultos y la autodeterminacion de los pueblos) o si es un valor meramente cultural, valido en occidente y no necesariamente en otros lugares. Por otra parte, nadie les esta prohibiendo que usen burkas en Afganistan o Iran; estamos hablando de Holanda.

Y bueno, es discutible ese punto, claro...especialmente porque el burka representa un violencia simbolica y no fisica; es mas facil (por lo menos para mi) pensar el tema de la mutilacion genital de las nenas como algo que no deber ser librado a valores culturales, que algo que no constituye mas que una agresion "psicologica", mas subjetiva por eso. Lo que si veo muy claro (y el ejemplo de la mutilacion genital sirve para eso) es que si alguien debe ser castigado NO DEBEN SER ELLAS, LAS OPRIMIDAS, SINO LOS OPRESORES. Es perseguir a la victima y no al victimario, confusion (confusion?) tipica de la problematica de violencia de genero.

En fin, eso pienso yo, a grandes rasgos.
Viejo Tomas de Torkemada dijo: 14.07.07
las mujeres que usan la burka lo hacen por costumbre o cultura, es como que en holanda nos lleven presos porque ellos concluyan que el mate es una sustancia "ilegal".

Tal ves lo que quieren hacer es erradicar sintomas de opresion hacia las mujeres porque la burka es simbolo de "encadenamiento humano" no es una cadena real pero si moral, por un lado entiendo pero me parece que encarcelar a las mujeres es una medida muy drastica deberian encarcelar a los maridos que hacen vestir de esa manera a las mujeres

Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Digo yo, si quieren encarcelar a alguien, que encarcelen a los hombres que las obligan a usar ese tipo de cosas...no? En un caso de opresion, se castiga al opresor y no al oprimido...es como castigar a un chico abusado porque, en su situacion de vulnerabilidad, se dejo abusar, castigarlo "por complice".

Alguien dice mas arriba que el burka es un simbolo de la autodeterminacion, no de la opresion a las mujeres. Yo digo, una cosa no quita la otra; el que las mujeres usen burka quiere decir "Tenemos derecho a tener valores diferentes a los occidentales, que disponen que hombres y mujeres son iguales y tienen los mismos derechos a disponer de sus cuerpos y las imagenes de sus cuerpos".

Definitivamente la medida de castigar a esas mujeres esta errada, pero, yendo a las bases...tiene un pueblo el derecho a oprimir a sus mujeres? Y ellas quieren usarlo porque asi las crian, y el "quieren" de hecho esta muy limitado, en las comunidades musulmanas las mujeres tienen poca o ninguna injerencia...lo que ellas hagan representa la voluntad del grupo de poder dentro de la comunidad, que bajo ninguna circunstancia esta conformado por mujeres. Pero, por otra parte, no es cosa suya? La pregunta pasa para mi por si la igualdad de genero es un valor universal, que debe ser respetado por todos sin importar su credo (debe pasar por sobre la libertad de cultos y la autodeterminacion de los pueblos) o si es un valor meramente cultural, valido en occidente y no necesariamente en otros lugares. Por otra parte, nadie les esta prohibiendo que usen burkas en Afganistan o Iran; estamos hablando de Holanda.

Y bueno, es discutible ese punto, claro...especialmente porque el burka representa un violencia simbolica y no fisica; es mas facil (por lo menos para mi) pensar el tema de la mutilacion genital de las nenas como algo que no deber ser librado a valores culturales, que algo que no constituye mas que una agresion "psicologica", mas subjetiva por eso. Lo que si veo muy claro (y el ejemplo de la mutilacion genital sirve para eso) es que si alguien debe ser castigado NO DEBEN SER ELLAS, LAS OPRIMIDAS, SINO LOS OPRESORES. Es perseguir a la victima y no al victimario, confusion (confusion?) tipica de la problematica de violencia de genero.

En fin, eso pienso yo, a grandes rasgos.
mi opinion casi fue una repeticion de lo que decis, es que posteaste un seg antes que yo

Editado por Tomas de Torkemada: 14.07.07 a las 00:42 Razón: DoblePost Unido
Viejo .muyina dijo: 14.07.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Digo yo, si quieren encarcelar a alguien, que encarcelen a los hombres que las obligan a usar ese tipo de cosas...no? En un caso de opresion, se castiga al opresor y no al oprimido...es como castigar a un chico abusado porque, en su situacion de vulnerabilidad, se dejo abusar, castigarlo "por complice".

Alguien dice mas arriba que el burka es un simbolo de la autodeterminacion, no de la opresion a las mujeres. Yo digo, una cosa no quita la otra; el que las mujeres usen burka quiere decir "Tenemos derecho a tener valores diferentes a los occidentales, que disponen que hombres y mujeres son iguales y tienen los mismos derechos a disponer de sus cuerpos y las imagenes de sus cuerpos".

Definitivamente la medida de castigar a esas mujeres esta errada, pero, yendo a las bases...tiene un pueblo el derecho a oprimir a sus mujeres? Y ellas quieren usarlo porque asi las crian, y el "quieren" de hecho esta muy limitado, en las comunidades musulmanas las mujeres tienen poca o ninguna injerencia...lo que ellas hagan representa la voluntad del grupo de poder dentro de la comunidad, que bajo ninguna circunstancia esta conformado por mujeres. Pero, por otra parte, no es cosa suya? La pregunta pasa para mi por si la igualdad de genero es un valor universal, que debe ser respetado por todos sin importar su credo (debe pasar por sobre la libertad de cultos y la autodeterminacion de los pueblos) o si es un valor meramente cultural, valido en occidente y no necesariamente en otros lugares. Por otra parte, nadie les esta prohibiendo que usen burkas en Afganistan o Iran; estamos hablando de Holanda.

Y bueno, es discutible ese punto, claro...especialmente porque el burka representa un violencia simbolica y no fisica; es mas facil (por lo menos para mi) pensar el tema de la mutilacion genital de las nenas como algo que no deber ser librado a valores culturales, que algo que no constituye mas que una agresion "psicologica", mas subjetiva por eso. Lo que si veo muy claro (y el ejemplo de la mutilacion genital sirve para eso) es que si alguien debe ser castigado NO DEBEN SER ELLAS, LAS OPRIMIDAS, SINO LOS OPRESORES. Es perseguir a la victima y no al victimario, confusion (confusion?) tipica de la problematica de violencia de genero.

En fin, eso pienso yo, a grandes rasgos.
Permitime decirte que la mutilacion femenina o castración femenina (arrancamiento del clítoris y costura de la vulva y la vagina) no es una costumbre musulmana, sino propia de tribus pre islámicas del norte de Africa y está prohibida por el Islam.
Actualmente, se practica sobre mujeres (niñas en realidad) musulmanas sólo en pueblos muy apartados de Egipto y quienes las hacen merecen castigo legal.


Tenés más información aca: www.islamhoy.org

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