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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 14.07.07
Existe una corriente muy intensa antiárabe en Europa, que se focaliza mas en Francia donde Sarkozy ganó su elección con discurso contra lo que el denominaba el problema musulmán.

Es muy extraño que en Holanda, un país con tradición ancestral de tolerancia, se sancione una ley de esas características.

Creo que esto se enmarca en esa corriente antiárabe. Adhiero a lo que postula DamaDuende, la penalización debería correr para quien obliga a la mujer a ponerse la burkha (en la medida en que sea una imposición y no un acto voluntario motivado en la costumbre, en la tradición)

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Viejo pekediabla dijo: 14.07.07
que locura, tanto las mujeres que usen burka, como los que quieren encarcelarlas.. de ultima si la mina se quiere sentir oprimida que lo haga, por lo menos con el burka se oprime ella sola y no los demas encerrandola.
Viejo Cepion dijo: 14.07.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Existe una corriente muy intensa antiárabe en Europa, que se focaliza mas en Francia donde Sarkozy ganó su elección con discurso contra lo que el denominaba el problema musulmán.

Es muy extraño que en Holanda, un país con tradición ancestral de tolerancia, se sancione una ley de esas características.

Creo que esto se enmarca en esa corriente antiárabe. Adhiero a lo que postula DamaDuende, la penalización debería correr para quien obliga a la mujer a ponerse la burkha (en la medida en que sea una imposición y no un acto voluntario motivado en la costumbre, en la tradición)
En realidad el proyecto de ley todavía no se sancionó, pues fue presentado, como dice la nota, por un partido bastante minoritario. Pero es un signo de la actitud de los políticos y, hasta cierto punto, de la opinión pública europea hacia los inmigrantes musulmanes.
Viejo molex dijo: 14.07.07
Ridicula y patetica es la propuesta , es lo mismo que si a las occidentales mujeres les prohibieran andar en musculosa en los paises arabes ( con temperaturas + 30 grados ) So pena de carcel.
Ademas es una tradicion que las propia mujeres eligen llevar por tradicion.
Vos podes nacer en el barrio mas pedorro del mundo ...pero siempre va a ser TU barrio. pobres arabes !!!!
Viejo .mang. dijo: 14.07.07
Habrá que perseguir al coaccionador, y no al coaccionado. Enjaular mujeres que usen algo que es "símbolo de la opresión" es retar al gordo dándole una torta.
Viejo KisselMordechai dijo: 14.07.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Digo yo, si quieren encarcelar a alguien, que encarcelen a los hombres que las obligan a usar ese tipo de cosas...no? En un caso de opresion, se castiga al opresor y no al oprimido...es como castigar a un chico abusado porque, en su situacion de vulnerabilidad, se dejo abusar, castigarlo "por complice".

Alguien dice mas arriba que el burka es un simbolo de la autodeterminacion, no de la opresion a las mujeres. Yo digo, una cosa no quita la otra; el que las mujeres usen burka quiere decir "Tenemos derecho a tener valores diferentes a los occidentales, que disponen que hombres y mujeres son iguales y tienen los mismos derechos a disponer de sus cuerpos y las imagenes de sus cuerpos".

Definitivamente la medida de castigar a esas mujeres esta errada, pero, yendo a las bases...tiene un pueblo el derecho a oprimir a sus mujeres? Y ellas quieren usarlo porque asi las crian, y el "quieren" de hecho esta muy limitado, en las comunidades musulmanas las mujeres tienen poca o ninguna injerencia...lo que ellas hagan representa la voluntad del grupo de poder dentro de la comunidad, que bajo ninguna circunstancia esta conformado por mujeres. Pero, por otra parte, no es cosa suya? La pregunta pasa para mi por si la igualdad de genero es un valor universal, que debe ser respetado por todos sin importar su credo (debe pasar por sobre la libertad de cultos y la autodeterminacion de los pueblos) o si es un valor meramente cultural, valido en occidente y no necesariamente en otros lugares. Por otra parte, nadie les esta prohibiendo que usen burkas en Afganistan o Iran; estamos hablando de Holanda.

Y bueno, es discutible ese punto, claro...especialmente porque el burka representa un violencia simbolica y no fisica; es mas facil (por lo menos para mi) pensar el tema de la mutilacion genital de las nenas como algo que no deber ser librado a valores culturales, que algo que no constituye mas que una agresion "psicologica", mas subjetiva por eso. Lo que si veo muy claro (y el ejemplo de la mutilacion genital sirve para eso) es que si alguien debe ser castigado NO DEBEN SER ELLAS, LAS OPRIMIDAS, SINO LOS OPRESORES. Es perseguir a la victima y no al victimario, confusion (confusion?) tipica de la problematica de violencia de genero.

En fin, eso pienso yo, a grandes rasgos.
El tema es que la mujer quiera usarlo... Hay mujeres que usan el Burka por amor a sus tradiciones y a su Religión, y no como mero "signo de explotación". Y la ley esa impide que elijan o no ponérselo, sino que se los quitan. Y estoy seguro que no es siquiera por reivindicación del género femenino, sino por miedo y discriminación hacia el "otro", hacia esas antiquísimas culturas del Medio Oriente que hoy - por intereses económicos de ciertas potencias - se convirtieron de nuevo en enemigos mortales del estilo de vida Occidental.

Adhiero a lo que dicen todos: Si el burka es usado por coerción hay que castigar al hombre que obliga a que se lo pongan, no a la mujer. Pero volviendo a mi post: Si la mujer quiere usarlo por amor a sus tradiciones es ilegal sacárselo. No importa si es en Holanda, Argentina o Brasil: Todos deberíamos respetar las costumbres de cualquiera para aprender a intercambiar culturalmente y no a imponer un etnocentrismo recalcitrante.
Viejo Legumbre dijo: 14.07.07
El tema de encarcelamiento por "elejir" algo, que encima no molesta al otro...me parece aberrante, creo que es un retraso importantisimo para la "libertad". En un pais que yo tenia catalogado como "liberal" o "light" en muchos aspectos.
Yo no estoy deacuerdo con la Burka, apesar de mis costumbres religiosas. Las musulmanas deben usar el "velo" no dice que hay que usar la "Burka", el Coran lo dice.Es mas tengo entendido que el tema de la Burka es un "invento" Pakistani de esos lados(nada que ver con el velo, propiamente dicho) Las mujeres que lo usan, no lo hacen como simbolo de "explotacion", sino que lo usan orgullosas de ser musulmanas. Inclusive Nike ya esta diseñando "velos" sport para que puedan practicar deporte. Parece irracional, a los ojos occidentales, pero es casi imposible que puedan desarraigar esa "tradicion religiosa" de las masas musulmanas.
Les comento que yo soy Musulman, pero no ando con barba de 2 mt ni tampoco uso tunica por las calles, al igual que las mujeres, no utilizan el "velo" por la calle, obviamente que cuando uno entra en la Mezquita, es otro tema. Convengamos que andar asi en la calle, mas de uno te miraria con cara de "sos un terrorista" o algo asi. No quiere decir que no lo haga por lo que "piensen los otros". Sino que creo que uno se debe adaptar al contexto, Argentina no es un estado islamico.
Viejo DamaDuende dijo: 14.07.07
Originalmente publicado por .Layla. Ver mensaje
Permitime decirte que la mutilacion femenina o castración femenina (arrancamiento del clítoris y costura de la vulva y la vagina) no es una costumbre musulmana, sino propia de tribus pre islámicas del norte de Africa y está prohibida por el Islam.
Actualmente, se practica sobre mujeres (niñas en realidad) musulmanas sólo en pueblos muy apartados de Egipto y quienes las hacen merecen castigo legal.


Tenés más información aca: www.islamhoy.org
Ya se que es una costumbre africana, cite el ejemplo nomas porque me parecia que se veia mas facil la cuestion de "pauta cultural que viola un derecho que nosotros consideramos inviolable" y la de castigar al oprimido y no al opresor.
Viejo ۞Dark_Gothic_Emo_u.u۞ dijo: 14.07.07
en ves de encarcelar a la oprimida (las mujeres que se encuentran bajo estos mandatos religiosos no tienen pleno control sobre sus vidas) habria que encarcelar a quienes las oprimen
Viejo Pablo_en_el_mundo dijo: 14.07.07
Este tema es demasiado complicado y llevaria toda una vida de discucion.
Ahora mismo estoy escribiendo desde un pais musulman y uno de los mas liberales donde se ven desde chicas con amplios escotes hasta otras tapadas casi por completo como una que vi ayer en el colectivo que hasta llevaba guantes negros, que realmente me impacto porque nunca habia visto una chica asi en persona y sobretodo me pego porque no tenia mas de 18 anos y estaba vestida completamente de negro, como la mitica parca que simboliza la muerte.
Suena feo decirlo pero me dio esa sensacion.

En este pais( Marruecos) tengo la oportunidad de conocer mujeres libremente y poder hablar con ellas del tema, aunque claro con las que puedo hablar son siempre las mas abiertas.

En algunos casos, la mayoria en Marruecos, no se cubren hasta casarse y luego lo hacen por lo general a pedido de su marido.

Hay otras que lo hacen realmente por conviccion, porque lo dice en el Coran, del cual hay muy variadas interpretaciones y muchas mujeres creen que la necesidad de cubrirse ya no esta vigente hoy en dia, como tampoco aceptan que su marido tenga 3 esposas mas como lo permite el Coran...
Pero hay paises donde la mujer no tiene poder de opinion al respecto.

Por otro lado hablando y pensando sobre los mandatos sociales...

Asi como muchas mujeres musulmanas se cubren y no pueden hacer muchas cosas, pero no porque les esten prohibidas, sino porque la sociedad las juzga... por ejemplo una mujer que va a un bar o un cafe aca en Marruecos SEGURO es prostituta o bien una chica de mala familia...

Y los estupidos mandatos sociales que destruyen la vida de muchas mujeres en la sociedad occidental ???

Hay ser estar perfecta, tener la ropita de moda, mostrar bien el culo y las tetas porque sino una mujer que valor tiene sin eso ? sin un buen escote...
Si no se mata en el gimnasio y hace dietas que luego llevan a muchas a tener problemas como la anorexia, o tener la obsecion de operarse las tetas o no salir a la calle porque se sienten feas o gordas o esto o lo otro ?
En sudamerica, en algunos paises es terrible la cantidad de chicas que se operan las tetas, muchas antes de los 18 anos y luego tienen serios problemas e irreversibles.
Y es por desicion propia ??? si nadie las obliga, pero lo impone la sociedad, la tv, las amigas, los hombres, etc.

No es eso peor que los mandatos religiosos que obligan a cubrirse la cabeza ?

No es peor el mandato social que nos dice que si no tuvimos sexo a los 17-18 somos unos retardados? y una chica de 20 anos puede haber tenido relaciones con 10 tipos, lo mismo para un chico.

O los pendejos de 15 anos que tienen que salir y explotar de alcohol y emborracharse y terminar hechos mierda para divertirse ? No es eso un mandato social peor que algunos de paises Islamicos ?

No digo que haya que llegar virgen al matrimonio ni que se prohiba el alcohol... pero no son mandatos sociales de nuestra cultura mucho peores que usar un panuelo en la cabeza...

Que por otra parte muchisimas veces no lo usan por obligacion sino porque estan convencidas de ello... como las occidentales estan convendidas de que tienen que parecerse a una barby para tener exito en la vida.

Y si creen que usar Hiyab es una obligacion para ellas pueden darse una vuelta por una tienda de ropa en cualquier pais musulman o bien en Paris por ejemplo y ver los miles de modelos que pueden encontrar y los que las mujeres se deleitan usando con los logos de YSL, DIOR, etc
Para muchas es un placer y un orgullo llevar su Hiyab y por nada del mundo dejarian de hacerlo.

PD: La ablacion o mutilacion de los organos sexuales femeninos no solo se sigue llevando a cabo en Egipto, sino en muchos paises de africa.
En tribus anteriores al Islam, en Niger, Chad, Sudan, Mauritania, Egipto, Mali, etc

Bueno eso fue todo, perdon por extenderme y enredarme bastante...

Saludos

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