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Viejo Latta dijo: 12.07.07
Este... yo no dije que no lo disfrute, lo que quiero decir, que es el primer efecto del calentamiento global que sufro en carne propia, es algo anormal... Es asi, NIEVE EN MEDIO DE LA PAMPA.
Lo que quise decir es que vi tanta gente cagandose de risa, que me dio lastima. Capas que no saben lo que pronostica esa nieve, o no les importa, no entiendo como hacen para divertirse, yo me deprimo.
Todavia tengo 16 años, no estoy encaminado en la vida, me estoy formando como persona, que puedo hacer?

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Viejo Drizzt dijo: 12.07.07
Sabes lo que pasa? estas tomandote todo demasiado a un extremo. Nevo un unico dia, como paso ya hace 89 años. No podemos culpar todavia al recalentamiento global por una unica nevada. Si empezase a nevar todos los inviernos ahi habria que ver que puede estar pasando, la nevada del lunes pinta mas un hecho aislado que algo producto de un cambio climatico abrupto.

No dejes que tanta propaganda sobre recalentamiento te coma la cabeza, investiga y estudia las causas y consecuencias del calentamiento, relacionalos con la causas de la nevada y despues preocupate.
Viejo -she dijo: 12.07.07
qqq tiene q ver el ppresidente con la nevada?
yo por mi parte, hice un muñeqito todo re diviiiiiiino(?)
Viejo KisselMordechai dijo: 12.07.07
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Disculpen mi manera de expresarme. No quiero, ante todo, negar mis ganas de decirle a quienes se pronuncian contra el disfrute de magnífico evento climático argumentando 'hay muchos problemas en el mundo'.

¿Acaso esos "alguienes" hacen algo para solucionar esos problemas? No. Y siendo así, hacer algo el lunes nevado, el martes posterior o el miércoles de esa misma semana es, en términos prácticos, lo mismo.

Típica postura de intelectualoides y aspirantes a snobs. El ascetismo social extremo como prueba de "rechazo al sistema"; y el discurso repetido del adolescente perplejo por su reciente salida al mundo: "yo no lo disfruto porque en Etiopía los niños mueren de hambre", "yo no grito un gol de Argentina porque mientras los polítics nos roban".

Y yo no cuestiono esas verdades, pero me pregunto, ¿qué hacen para contrarrestar esa situación? ¿Qué hacían los días que no nevó? ¿Qué hacen ahora?

Nada, muchachos, no hacen nada. Y quien hace sabe bien que se merece disfrutar de tan atípica y gélida diversión.

Por lo tanto, concluyo: hipócritas, estúpidos e infelices aquellos que utilizan a los problemas del mundo para criticar al pasado lunes.
1- Yo no lo disfruté porque estoy en Rio Gallegos, ciudad en donde nieva siempre.

2- Si critico no es por snob estúpido, sino porque toda mi vida la pasé en un lugar donde hay nieve TODOS los inviernos, donde muere gente de frío, donde hay cientos de vuelcos y accidentes por las rutas congeladas más allá de las recomendaciones de Vialidad Provincial, por la neumonía y las gripes, por la pérdida de ganado que deja a personas sin trabajo y a las carnicerías desabastecidas. O sea, con conocimiento de causas y no porque una vez cayeron dos copitos del cielo.... Para mí son, sencillamente, dos copos rasposos como dije y no algo de lo que enorgullecerse.

3- Disculpa si te ofendí con mis opiniones, no es mi culpa haberme criado en el lugar equivocado. Creo que es mas snob y conformista reirse por la nieve sin pensar en quienes la sufrieron... Ah, ¿Y qué pasa con los que hacemos algo para solucionar la situación actual a traves de diversos medios y sin embargo no nos gustó la nieve, sencillamente porque conocemos y tratamos de mejorar la realidad de otras personas que SÍ la sufrieron en carne propia?
Viejo Dan Iffig dijo: 12.07.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot
1- Yo no lo disfruté porque estoy en Rio Gallegos, ciudad en donde nieva siempre.
Qué suerte. Yo lamentablemente, como muchos más, soy un pobre tipo que no puede pagarse un pasaje a alguna localidad a más de 100Km de mi ciudad.

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot
2- Si critico no es por snob estúpido, sino porque toda mi vida la pasé en un lugar donde hay nieve TODOS los inviernos, donde muere gente de frío, donde hay cientos de vuelcos y accidentes por las rutas congeladas más allá de las recomendaciones de Vialidad Provincial, por la neumonía y las gripes, por la pérdida de ganado que deja a personas sin trabajo y a las carnicerías desabastecidas. O sea, con conocimiento de causas y no porque una vez cayeron dos copitos del cielo.... Para mí son, sencillamente, dos copos rasposos como dije y no algo de lo que enorgullecerse.
¿Y quién habló de orgullo, Restauracion_Patriot?

Precisamente por eso, porque son dos copos rasposos que no mataron a nadie (al menos, no más que lo que se mueren cada invierno) es que es tan bonito y genial.

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot
3- Disculpa si te ofendí con mis opiniones, no es mi culpa haberme criado en el lugar equivocado. Creo que es mas snob y conformista reirse por la nieve sin pensar en quienes la sufrieron... Ah, ¿Y qué pasa con los que hacemos algo para solucionar la situación actual a traves de diversos medios y sin embargo no nos gustó la nieve, sencillamente porque conocemos y tratamos de mejorar la realidad de otras personas que SÍ la sufrieron en carne propia?
A mí no me ofendés, tus comentarios no están a la altura necesaria como para que un tipo como yo se ofenda. No entiendo por qué te diste por aludido, además.

Donde te criaste o te dejas te de criar es asunto tuyo, no viene al caso.

Dejá de vanagloriarte de tus trabajos de 'ayuda social', Restauracion_Patriot. Ya nos tenés aburridos con tus odiseas en José C. Paz. Hacé las cosas y no las menciones, como buen cristiano ('Que no sepa tu diestra lo que hace tu siniestra').

Y si no le gustó la nieve, jódase muchacho. Dudo (y espero que asi sea, por el tema del calentamiento global) que alguna vez vuelva a ver la 9 de Julio y el Obelisco completamente nevados.
Viejo nikito dijo: 12.07.07
¿Te pusiste a pensar en el gas y esa huevadas y no en el medio ambiente y los cambios climáticos?

No es normal que pase algo así... algo en el mundo cambia... y de seguro para mal...
Viejo KisselMordechai dijo: 12.07.07
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Qué suerte. Yo lamentablemente, como muchos más, soy un pobre tipo que no puede pagarse un pasaje a alguna localidad a más de 100Km de mi ciudad.
Eso no tiene nada que ver, yo podría no conocer la playa y de todas maneras no estaría feliz de que haya una tormenta de arena en Rio Gallegos porque traería una crisis humanitaria tal vez. De todas formas he dicho que entendía que los porteños esten contentos por ese fenómeno climatológico que no es normal, pero que esto no lleva a tratar de estúpido a quien no disfrute de eso.

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¿Y quién habló de orgullo, Restauracion_Patriot?

Precisamente por eso, porque son dos copos rasposos que no mataron a nadie (al menos, no más que lo que se mueren cada invierno) es que es tan bonito y genial.
Creo que las cifras indicaban 17 muertos en un solo día. Si eso no te parece grave allá vos, a mí si me parece. A mí me parece que sí. Y a ese sumémosle la crisis energética que continúa.

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A mí no me ofendés, tus comentarios no están a la altura necesaria como para que un tipo como yo se ofenda. No entiendo por qué te diste por aludido, además.
Cierto que usted es un geni Mr. Iffig, un genio de la humanidad. Lástima que no pueda demostrarlo en este foro... Pero al fin y al cabo la internet no es un gran medio para demostrar la capacidad de cada uno así que no pretendo juzgarlo por lo que postee. Por lo menos no pretendo juzgar su intelecto, sin duda privilegiado.

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Donde te criaste o te dejas te de criar es asunto tuyo, no viene al caso.

Dejá de vanagloriarte de tus trabajos de 'ayuda social', Restauracion_Patriot. Ya nos tenés aburridos con tus odiseas en José C. Paz. Hacé las cosas y no las menciones, como buen cristiano ('Que no sepa tu diestra lo que hace tu siniestra').
Creo que el lugar donde nací es fundamental para entender mi actitud ante este fenómeno; estoy seguro de que si usted viviera en un lugar en el cual nieva todo el invierno y en donde estamos acostumbrados a los problemas que esta trae no se encontraría tan feliz, ¿no?

La verdad que no soy Cristiano así que poco me importan los mandamientos de la Iglesia. Sin embargo cuando menciono lo que hago en José C. Paz es justamente porque estamos hablando de algo relacionado con las villas y los villeros. Me veo obligado a ponerlo para que se sepa que hablo con conocimiento de causas y no con un "porque sí", no para que me admiren, despues de todo en el mundo hay gente que hace mil veces cosas mas importantes que yo que dedico una minima cantidad de mi tiempo a hacer eso.

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Y si no le gustó la nieve, jódase muchacho. Dudo (y espero que asi sea, por el tema del calentamiento global) que alguna vez vuelva a ver la 9 de Julio y el Obelisco completamente nevados.
En esto estamos de acuerdo. De todas formas debo decirle que los últimos estudios indican que no hay calentamiento sino ENFRIAMIENTO global, y es una hipótesis tan aceptada como el calentamiento al día de hoy...
Viejo Dan Iffig dijo: 12.07.07
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Eso no tiene nada que ver, yo podría no conocer la playa y de todas maneras no estaría feliz de que haya una tormenta de arena en Rio Gallegos porque traería una crisis humanitaria tal vez. De todas formas he dicho que entendía que los porteños esten contentos por ese fenómeno climatológico que no es normal, pero que esto no lleva a tratar de estúpido a quien no disfrute de eso.
Pero tu ejemplo es ridículo, Restauracion_Patriot. ¿Qué puede haber de 'positivo' en una tormenta de arena? Además, eso no te hace conocer la playa. Te hace conocer el arena que, como todos sabemos, es una porquería por donde se la mire.

No es tratar de estúpido a quien no la disfrute. A mí, por ejemplo, no me gustan las hamburguesas. No me considero un estúpido por no disfrutarla. Ahora, si mi posición fuera fundada únicamente en una suposición asceta ridícula, sí... soy un estúpido.

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Creo que las cifras indicaban 17 muertos en un solo día. Si eso no te parece grave allá vos, a mí si me parece. A mí me parece que sí. Y a ese sumémosle la crisis energética que continúa.
Las cifras se mencionan en un día de especial frío; no todos los días. ¿Qué mejor que satisfacer una pregunta que, seguramente, muchas personas se hicieron? (es decir, cuántos indigentes murieron por el frío)

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot
Cierto que usted es un geni Mr. Iffig, un genio de la humanidad. Lástima que no pueda demostrarlo en este foro... Pero al fin y al cabo la internet no es un gran medio para demostrar la capacidad de cada uno así que no pretendo juzgarlo por lo que postee. Por lo menos no pretendo juzgar su intelecto, sin duda privilegiado.
Fijate como, con una frase completamente neutral, te induje en la pronunciación irónica que acabás de hacer. O, ahora mismo, en una paradoja.

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Creo que el lugar donde nací es fundamental para entender mi actitud ante este fenómeno; estoy seguro de que si usted viviera en un lugar en el cual nieva todo el invierno y en donde estamos acostumbrados a los problemas que esta trae no se encontraría tan feliz, ¿no?
Hubieras ido al Obelisco. De paso te saludaba. Yo tuve la posibilidad de justo pasar por ahí y fue sencillamente hermoso. Más allá de la nieve, toda la situación en sí.

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot
La verdad que no soy Cristiano así que poco me importan los mandamientos de la Iglesia. Sin embargo cuando menciono lo que hago en José C. Paz es justamente porque estamos hablando de algo relacionado con las villas y los villeros. Me veo obligado a ponerlo para que se sepa que hablo con conocimiento de causas y no con un "porque sí", no para que me admiren, despues de todo en el mundo hay gente que hace mil veces cosas mas importantes que yo que dedico una minima cantidad de mi tiempo a hacer eso.
Yo tampoco, pero no deja de ser una buena frase. ¿Te ves obligado a ponerlo? Es un foro, Restauracion_Patriot, creerte o no que hacés esos trabajos es lo mismo que dar por sentadas tus bases para argumentar en determinado debate. De todas formas, lo que vos hagas no es algo que me incumba o interese seguir discutiendo. Te felicito por tu trabajo social, de paso.

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En esto estamos de acuerdo. De todas formas debo decirle que los últimos estudios indican que no hay calentamiento sino ENFRIAMIENTO global, y es una hipótesis tan aceptada como el calentamiento al día de hoy...
Debería desempolvar mis notas de climatología para hablar con mayor precisión, pero semejante ola polar no puede ser más que producto de la formación de un centro ciclónico en las zonas cálidas. Es decir, elevación considerable de la temperatura que excita los gases de la atmósfera, disminuye la densidad y, por lo tanto, ésta se 'desequilibra'. ¿De dónde viene el equilibrio? De las fluctuaciones desde centros anticiclónicos (zonas frías, donde la densidad del aire - por la temperatura - es mucho mayor). ¿Centros anticiclónicos por excelencia? Los polos. El barrido helado, inmutable por viajar sobre la llanura característica del este del cono sur llega a nuestros pagos y... nieva. Considerando nuestra latitud, las nevadas son posibles, pero las probabilidades de que todos los factores se den como para que sucedan son relativamente bajas (ola de helada, vientos fuertes a grandes alturas - no sobre la superficie misma -, humedad moderada y, obviamente, nubes).

En todo caso creo que deberíamos preocuparnos por el aumento de las cotas térmicas, es decir, mayores temperaturas en las zonas cálidas y menores en las frías.

Si alguien puede profundizar en este tema, perfecto.
Viejo KisselMordechai dijo: 12.07.07
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Pero tu ejemplo es ridículo, Restauracion_Patriot. ¿Qué puede haber de 'positivo' en una tormenta de arena? Además, eso no te hace conocer la playa. Te hace conocer el arena que, como todos sabemos, es una porquería por donde se la mire.

No es tratar de estúpido a quien no la disfrute. A mí, por ejemplo, no me gustan las hamburguesas. No me considero un estúpido por no disfrutarla. Ahora, si mi posición fuera fundada únicamente en una suposición asceta ridícula, sí... soy un estúpido.
Hay gente a la que le gusta la arena y la playa. De hecho vení a un lugar frío y desértico como Río Gallegos y encontraras a personas que se mueren por un poco de arena y un día soleado tremendo... Por eso digo: Depende mucho del lugar donde hayas nacido o en el ambiente donde te hayas criado el disfrutar o no de este fenómeno.

Y no creo que sea un argumento ascetico y estúpido: A mí la nieve no me llama demasiado la atención, y menos sabiendo que murieron 17 individuos en todo el país por la ola de frío.

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Fijate como, con una frase completamente neutral, te induje en la pronunciación irónica que acabás de hacer. O, ahora mismo, en una paradoja.
Sin duda que no es neutral que usted diga "no lastiman a un tipo como yo". Eso es sobrevalorarse, es tener una perspectiva acerca de su propia persona que es enteramente subjetiva. Está bien que se considere importante y que tenga amor propio, pero de ahí a decir que eso es neutralidad...

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Hubieras ido al Obelisco. De paso te saludaba. Yo tuve la posibilidad de justo pasar por ahí y fue sencillamente hermoso. Más allá de la nieve, toda la situación en sí.
Hubiera ido, pero estoy en mi ciudad de vacaciones. Tengo demasiada nieve para mi gusto acá... De hecho ayer murieron cuatro personas y cincuenta resultaron heridas por un choque causado por el congelamiento de la Ruta Nacional Nº 3 en tramo Güer Aike - Le Marchand, dos parajes cercanos a Río Gallegos.

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Yo tampoco, pero no deja de ser una buena frase. ¿Te ves obligado a ponerlo? Es un foro, Restauracion_Patriot, creerte o no que hacés esos trabajos es lo mismo que dar por sentadas tus bases para argumentar en determinado debate. De todas formas, lo que vos hagas no es algo que me incumba o interese seguir discutiendo. Te felicito por tu trabajo social, de paso.
A lo que iba en mi post era a demostrar que no pongo de mi trabajo social para cosechar felicitaciones en un foro sino para reforzar mis puntos de vista obtenidos no solo por libros sino por interacción diaria con esa gente. Después de todo, una vida muy mala debería tener para buscar aceptación y felicitaciones de parte de una comunidad de internet para pasar el rato y no de mis amigos y allegados (sin subestimar a nadie de aca, aclaro); y peor sería hacer trabajo social con el único fin de ser admirado o buscar minas, como hacen muchos y me consta... Triste pero cierto. Gracias por sus felicitaciones de todas formas.

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Debería desempolvar mis notas de climatología para hablar con mayor precisión, pero semejante ola polar no puede ser más que producto de la formación de un centro ciclónico en las zonas cálidas. Es decir, elevación considerable de la temperatura que excita los gases de la atmósfera, disminuye la densidad y, por lo tanto, ésta se 'desequilibra'. ¿De dónde viene el equilibrio? De las fluctuaciones desde centros anticiclónicos (zonas frías, donde la densidad del aire - por la temperatura - es mucho mayor). ¿Centros anticiclónicos por excelencia? Los polos. El barrido helado, inmutable por viajar sobre la llanura característica del este del cono sur llega a nuestros pagos y... nieva. Considerando nuestra latitud, las nevadas son posibles, pero las probabilidades de que todos los factores se den como para que sucedan son relativamente bajas (ola de helada, vientos fuertes a grandes alturas - no sobre la superficie misma -, humedad moderada y, obviamente, nubes).

En todo caso creo que deberíamos preocuparnos por el aumento de las cotas térmicas, es decir, mayores temperaturas en las zonas cálidas y menores en las frías.

Si alguien puede profundizar en este tema, perfecto.
En enfriamiento global es una teoría que está empezando a ser esgrimida, más allá que lo que dice usted - si mal no recuerdo mis clases de Geografía de la Secundaria - es perfectamente cierto, sumando el hecho de que mis conocimientos de climatología son tan amplios como los que tengo sobre derivadas y vectores... O sea, mínimo.

Aca hay un trabajo sobre este tema; pero el estudio original que había leído el otro día era de la Universidad de Sao Paulo si mal no recuerdo.

http://www.rds.org.co/aa/img_upload/...nto_global.PDF

De todas formas, dejemos nuestros conflictos personales y el desvirtúe para otros post... Los demas no tienen por qué bancarselos al fin y al cabo.

Editado por KisselMordechai: 12.07.07 a las 23:52 Razón: DoblePost Unido
Viejo Drizzt dijo: 14.07.07
Che, me parece que estan discutiendo al pedo por un mal entendido.

Dan no decia que es estupido el que no disfruto. Sino el que no se permitia disfrutar por pensar en la crisis energetica(que ya estaba antes de la nevada) o en el recalentamiento global (que no se sabe a ciencia cierta que haya causado la nevada, y lo mas probable es que no tenga nada que ver).
Y lo peor es que escuche a mucha gente decir que, el que si se permitio olvidarse de sus problemas y disfrutar de la nieve, era un insenzato sin conciencia ecologica y que no pensaba en la crisis y bla bla bla.

Restauracion, vos decias que en Rio Gallegos hay gente que se muere por un poco de arena y un dia soleado. Lo mismo nos paso a la mayoria de los porteños con un dia de nieve. Y hablar de accidentes viales y muertes por el frio por UNA sola nevada en Bs As no tiene sentido. Entiendo que en el sur sea un problema grave, pero aca es un hecho unico, y si bien no es para enorgulleserce, lo es al menos para ponerse feliz y divertirse un rato olvidandonos aunque sea un dia de tantos quilombos que tenemos los argentinos.

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