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Viejo CeLiNiTa dijo: 06.07.07
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Dan Iffig está sosteniendo mas o menos la misma postura que vos. El dice que si esas personas hubieran recibido educacion, no serían asi, por ende, esos tipos de personas no existirian. Lo de 'Negro de mierda' lo puso entre comillas porque no es lo q piensa él, sino q es la forma en que los demas se refieren a los malvivientes q les afanan por una campera.

Yo comparto tu postura,y suena bastante lógico, pero hay gente que se niega a ser educada. ¿Qué hacemos con estas personas? ¿A través de qué medios se puede llegar a ellos? porque... que las hay, las hay...

yo tengo unas ideas bastante boludas con respecto a como solucionar estos temas. A mi me parecen buenas... pero son imposibles de hacer =P.

Primero q nada, hay gente q se niega a educarse en tooodos los ambientes...... La mayoría de esa gente, está perdida.
Pero hay oootras personas q se niegan a ser educadas pq "terminar la primaria no les va a ayudar en nada" o demas... pq creen q no sirve para nada estudiar. Esas personas si se puede.

No se si vieron el otro dia en "la liga" (programa de telefe), estaban en once, y habia una piba cabeza, perdida en el paco, pero no era para nada boba. Esa misma chica, con los estímulos adecuados, no estaría ahí. Obviamente que no se puede "salvar" a todos....... Para mi hay que empezar por los chicos... (y bueno, por todos aquellos que quieran ser educados). Pero me parece q la prioridad son ellos..... y de ahí para arriba. Hay una generación q ya esta perdida (no es algo forro esto, sino fijate en vos mismo, es muy difícil q ahora venga alguien y te cambie totalmente tu manera de pensar, de ser.... imáginate alguien mas grande...) Hay que ayudar a la que viene.
MI idea ilógica es algo asi como una "beca", pero q sirva de verdad. Que para ellos sea un trabajo ir a estudiar. Pagarles por estudiar, pero de verdad.... que les alcance para comer, para vestirse y demas. Esos niños q estan en la calle, sacarlos de ahi. Darles la misma plata q ganan haciendo lo que hacen, por que vaya a la escuela. Cosas así. Yo creo q si les ofreces estudiar como un trabajo, es difícil q no lo hagan.
Y ademas de todo, DESCENTRALIZAR, desparramarlos por todos lados, INSERTARLOS DE VERDAD en la sociedad... NO mandar a todos esos pibes a una misma escuela, que vayan a cualquier escuela...... no todos juntos... Solitos le sacas poder...

Y otra cosa que no entiendo es ¿por qué se amontonan en capital federal? Creo que lo peor que pueden ahcer si no consiguen trabajo es..¡¡ir a capital!! Se funde la fábrica en la q trabajan en su pueblo y se van... ¿ a capital?.... NOse... siempre me pareció re ilógica esa situacion.

Siempre q digo estas cosas una persona con la q hablo de esto me dice: "esto no se va a acabar nunca, va a haber cada vez mas marginales, son el motor de la sociedad capitalista". Así q esa puede ser la verdad por la cual las cosas no se arreglan nunca.


Por ahí vi que hablaban de racismo, de que el abortista está falto de información(?). Se estan equivocando, como siempre, educación con adoctrinamiento. (no se quien fue, me dirijo a esas personas como "ustedes" :P). Si vos educas a alguien es para que pueda DISERNIR entre que quiere y que no quiere para su vida, no para que decida lo mismo q vos. Yo te enseño pq pienso que matar a alguien está mal, ahora, si vos dps sos un asesino es pq vos DECIDISTE eso, que no es lo mismo que aquel que es un asesino pq salió a robar puesto (que pasa ultimamente, no?). Yo no quiero adoctrinar a nadie..... solo quiero que tengan la capacidad suficiente para darse cuenta qué de lo que les dicen es cierto y q es mentira, y tomar sus propias decisiones. También va para el xenofobo eso..... para mi la xenofobia nace de la ignorancia. ¿pq te crees mas que este o discriminas a este por su nacionalidad? eso es muy boludo... para mi, q se io...

Editado por CeLiNiTa: 06.07.07 a las 12:20

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Viejo LEO_SN dijo: 06.07.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
yo tengo unas ideas bastante boludas con respecto a como solucionar estos temas. A mi me parecen buenas... pero son imposibles de hacer =P.

Primero q nada, hay gente q se niega a educarse en tooodos los ambientes...... La mayoría de esa gente, está perdida.
Pero hay oootras personas q se niegan a ser educadas pq "terminar la primaria no les va a ayudar en nada" o demas... pq creen q no sirve para nada estudiar. Esas personas si se puede.

No se si vieron el otro dia en "la liga" (programa de telefe), estaban en once, y habia una piba cabeza, perdida en el paco, pero no era para nada boba. Esa misma chica, con los estímulos adecuados, no estaría ahí. Obviamente que no se puede "salvar" a todos....... Para mi hay que empezar por los chicos... (y bueno, por todos aquellos que quieran ser educados). Pero me parece q la prioridad son ellos..... y de ahí para arriba. Hay una generación q ya esta perdida (no es algo forro esto, sino fijate en vos mismo, es muy difícil q ahora venga alguien y te cambie totalmente tu manera de pensar, de ser.... imáginate alguien mas grande...) Hay que ayudar a la que viene.
MI idea ilógica es algo asi como una "beca", pero q sirva de verdad. Que para ellos sea un trabajo ir a estudiar. Pagarles por estudiar, pero de verdad.... que les alcance para comer, para vestirse y demas. Esos niños q estan en la calle, sacarlos de ahi. Darles la misma plata q ganan haciendo lo que hacen, por que vaya a la escuela. Cosas así. Yo creo q si les ofreces estudiar como un trabajo, es difícil q no lo hagan.
Y ademas de todo, DESCENTRALIZAR, desparramarlos por todos lados, INSERTARLOS DE VERDAD en la sociedad... NO mandar a todos esos pibes a una misma escuela, que vayan a cualquier escuela...... no todos juntos... Solitos le sacas poder...

Y otra cosa que no entiendo es ¿por qué se amontonan en capital federal? Creo que lo peor que pueden ahcer si no consiguen trabajo es..¡¡ir a capital!! Se funde la fábrica en la q trabajan en su pueblo y se van... ¿ a capital?.... NOse... siempre me pareció re ilógica esa situacion.

Siempre q digo estas cosas una persona con la q hablo de esto me dice: "esto no se va a acabar nunca, va a haber cada vez mas marginales, son el motor de la sociedad capitalista". Así q esa puede ser la verdad por la cual las cosas no se arreglan nunca.


Por ahí vi que hablaban de racismo, de que el abortista está falto de información(?). Se estan equivocando, como siempre, educación con adoctrinamiento. (no se quien fue, me dirijo a esas personas como "ustedes" :P). Si vos educas a alguien es para que pueda DISERNIR entre que quiere y que no quiere para su vida, no para que decida lo mismo q vos. Yo te enseño pq pienso que matar a alguien está mal, ahora, si vos dps sos un asesino es pq vos DECIDISTE eso, que no es lo mismo que aquel que es un asesino pq salió a robar puesto (que pasa ultimamente, no?). Yo no quiero adoctrinar a nadie..... solo quiero que tengan la capacidad suficiente para darse cuenta qué de lo que les dicen es cierto y q es mentira, y tomar sus propias decisiones. También va para el xenofobo eso..... para mi la xenofobia nace de la ignorancia. ¿pq te crees mas que este o discriminas a este por su nacionalidad? eso es muy boludo... para mi, q se io...
Me gustaría q me expliques eso de "solitos les sacas poder"... como q no que quedo claro...

A mi no me queda claro el concepto de xenófobo, o x lo menos el q se usa en estas discusiones. Yo detesto con toda el alma a aquel q viene a matar o a llevarse lo q uno consigue a puro esfuerzo... Ya sean políticos de altos cargos, o indigentes. Si te sacan lo tuyo son la misma mierda de persona, y merecen los peores castigos q se les pueda dar.

Ahora bien, en cuanto a la educación... no se q decir... Esta bien q si se educan y se instruyen no llegan a matarse con paco... Pero ¿cómo? es la pregunta, no se logra sólo llevándolos a las escuelas. Viven en un ambiente de mierda q los envuelve y los hace formar parte de él. Si los mandas a un orfanato, despues se sienten discriminados por haber sido criados ahi. Y por mas voluntad q tengan, no se puede adoptar un pobre por persona.

Si les das plata para estudiar, q haces con los q no estudian igual? porque... de esos quemados con drogas tenes muchisimos, y no es q no les da, todo el q sepa contar, sabe sumar, restar, multiplicar o dividir, o x lo menos no les cuesta aprender. Pero tienen una negación, tanto ellos, como muchos de los alumnos de cualquier escuela.


Votaría por un sistema de becas para indigentes si supiera q no se lo van a gastar en falopa, alcohol, zapatillas de 300 mangos, y todas esas cosas, porque estaríamos en la misma, y encima, pagándole los gastos a los q repitan año tras año...
Viejo CeLiNiTa dijo: 06.07.07
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Me gustaría q me expliques eso de "solitos les sacas poder"... como q no que quedo claro...

A mi no me queda claro el concepto de xenófobo, o x lo menos el q se usa en estas discusiones. Yo detesto con toda el alma a aquel q viene a matar o a llevarse lo q uno consigue a puro esfuerzo... Ya sean políticos de altos cargos, o indigentes. Si te sacan lo tuyo son la misma mierda de persona, y merecen los peores castigos q se les pueda dar.

Ahora bien, en cuanto a la educación... no se q decir... Esta bien q si se educan y se instruyen no llegan a matarse con paco... Pero ¿cómo? es la pregunta, no se logra sólo llevándolos a las escuelas. Viven en un ambiente de mierda q los envuelve y los hace formar parte de él. Si los mandas a un orfanato, despues se sienten discriminados por haber sido criados ahi. Y por mas voluntad q tengan, no se puede adoptar un pobre por persona.

Si les das plata para estudiar, q haces con los q no estudian igual? porque... de esos quemados con drogas tenes muchisimos, y no es q no les da, todo el q sepa contar, sabe sumar, restar, multiplicar o dividir, o x lo menos no les cuesta aprender. Pero tienen una negación, tanto ellos, como muchos de los alumnos de cualquier escuela.

Votaría por un sistema de becas para indigentes si supiera q no se lo van a gastar en falopa, alcohol, zapatillas de 300 mangos, y todas esas cosas, porque estaríamos en la misma, y encima, pagándole los gastos a los q repitan año tras año...

YO lo que digo, en cuanto al que te roba o mata, que el político que lo hace, lo hace con conocimiento de causa y sin motivo alguno. El "negro" q te roba (no todos... en todos lados hay de todo..) lo hace por que no tiene para comer, y pq NO LE MOSTRARON otro camino. Cree q la unica manera es choreando.

La cosa no es dar becas así nomas..... lo que yo propongo es algo muchisimo mas personal y por lo tanto, imposible. NO es darte plata e irme a la mierda, es mirar q estudies. Es, como bien dije, un trabajo. Yo te pago a vos por q trabajes. Si uno falta al trabajo, lo echan. Que sea lo mismo con la educacion. Creo que es mas fácil recibir plata por ir a la escuela que por trabajar en una obra o robar. Lo mio sería asi: yo te ofrezco esta posibilidad..... vos fijate q haces con ella. Ofrecerles OPORTUNIDADES, eso es lo que propongo yo. Vos queres dejar de drogarte? yo te doy una posibilidad para no lo hagas. Y no como se ah hecho hasta ahora q para q no salgan a robar les dan unos "planes trabajar" de 100$ por mes (o lo q sea...)

UN ORFANATO????????? eso es una bestialidad. EN cualquier lado, por mal q esten, por mas piñas q le puedan dar los padres, estan MEJOR que en un orfanato, donde les hacen DE TODO aprovechando que NADIE los defiende......

Y aparte siempre se generaliza mucho..... Yo propongo ayudar a quien quiere ser ayudado (que son MUCHISIMOS). Mostrarles q hay una salida....... mas allá de que les hayan dicho q no..... A vos no te gustaría vivir con un chorro al lado de tu casa. La gente q vive en villas vive con MUCHOS chorros cerca de su casa.... y no solo nadie los defiende sino q les dicen q por vivir ahi tb son chorros. NO hay q educar solo al pobre, hay q educar a todos. La clase media esta bastante ida tb... Hablá con cualquier adolescente y te vas a dar cuenta... solo saben de ringtons.... y discrimina al "negro" pq lo escuchó por tele (?).
Viejo Fran_Almagro dijo: 23.07.07
"La educación no solo brinda a la persona mayores conocimientos culturales sino que le otorga una visión crítica de la realidad, lo que le permite mejorarla"

Isidoro tiene la posta. Lo que dice restauración está muy bien, pero me parece parece que esta frase lo resume todo. Diste en el calvo, pibe.
Viejo ElMartillo dijo: 23.07.07
Seguro no es la solución a todos los males, pero que ayuda, ayuda seguro. Basta con fijarse en los países mas poderosos, EEUU, Japón, varios de Europa, la importancia que le dan a la educación. No son ningunos giles, saben que el conocimiento es poder y con el poder pueden ser mas libres económicamente y culturalmente. Ni hablar de los países nórdicos caso de la ahora famosa por sus pasteras, Finlandia, donde dos tercios de su población tienen estudios universitarios o terciarios. ¿ Serán tontos esos países que gastan tanta plata en educación? Ellos la consideran una "inversión", nuestros gobernantes un "gasto". Que resultado obtienen ellos y que resultado obtenemos nosotros no es muy difícil de ver. Allá no se discute si la educación sirve para algo mientras nosotros seguimos divagando. Asi nos va.
Viejo gigy85 dijo: 23.07.07
la educacion es importantisima ayuda le desarrolo del pensamiento pensamiento de la persona haciendola mas habil para su vida, pero creo que no solo ciencia sociales, idioma.matematicas etc... segun un libro que me recomendo que leyera mi novio dice que hay que enseñarles en la escuela a los chikos como negociar para hacer plata asi salendel secundario y ya saben hacer negocios "en vez de robar" es mi opinion pero lamentablemente la economia del pais influye muchisimo...

para que un pais vaya en marcha el estado tiene que invertir en maquinarias para las industrias que el pais se pueda autoabastecer "mas produccion y menos importaciones y menos prestamos a paises extranjeros"...

Editado por gigy85: 23.07.07 a las 21:14 Razón: DoblePost Unido

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