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Viejo KisselMordechai dijo: 05.07.07
Originalmente publicado por Predicad0r Ver mensaje
Entre los nazis había muchísimos miembros del partido con una educación superior. Un Papa o cualquier miembro de la Iglesia tienen tambien una educacion superior. Entre los miembros de las principales religiones abundan los individuos con educacion superior.

Se puede educar tambien para inculcar determinado orden social, el ejemplo en este sentido son las ideas sarmientinas o la necesidad de los nacientes estados nacion a finales del siglo XIX. La necesidad de uniformar la cultura, inculcar mitos nacionalistas, etc .

La educacion puede ser la solucion como no. Depende, se puede educar para formar esclavos, o fundamentalistas religiosos, o militares genocidas.

Me parece que en determinadas circunstancias es mas facil manipular a quienes estan educados en determinados principios que a quienes no. Como ejemplo puede servir la educacion religiosa. Por ejemplo cierta educacion hace creer que el aborto es un asesinato o que un homosexual es un enfermo, y esto lo llegan a repetir universitarios.

Depende del tipo de educacion.

Saludos.
Te estas refiriendo a la educación como "forma de encuadramiento". Y debo decirte que TODA EDUCACIÓN ES UNA FORMA DE ENCUADRAMIENTO. Sea acá, en Cuba, en Rusia o en Estados Unidos, todas las actividades relacionadas con la educación se constituyen como "instituciones de secuestro" de determinado Orden Social en una época determinada. Porque el fin último de la educación es hacerte un sujeto que va a interactuar en una sociedad con otras personas, es formarte para actuar en determinado contexto de determinada época.

El tema es que la educación ideal debería insertar, entre sus valores fundamentales, el pluralismo, la tolerancia, el respeto y sobre todo INCENTIVAR LA PARTICIPACIÓN DEL CIUDADANO EN LA TOMA DE DECISIONES DE SU SOCIEDAD. Ésa debe ser la base de toda Educación verdaderamente democrática. Debe ser capaz de formar individuos activos políticamente con espíritu crítico, profundamente respetuosos de los Derechos de los demás y de las instituciones. Y con la mente abierta para poder pensar en cómo mejorar el mundo, en qué cambios hacerle al sistema para que todos convivamos un poco mejor cada día.

Con una educación así sí se resolverán gran parte de los problemas de la sociedad.

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Viejo Predicad0r dijo: 05.07.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Te estas refiriendo a la educación como "forma de encuadramiento". Y debo decirte que TODA EDUCACIÓN ES UNA FORMA DE ENCUADRAMIENTO. Sea acá, en Cuba, en Rusia o en Estados Unidos, todas las actividades relacionadas con la educación se constituyen como "instituciones de secuestro" de determinado Orden Social en una época determinada. Porque el fin último de la educación es hacerte un sujeto que va a interactuar en una sociedad con otras personas, es formarte para actuar en determinado contexto de determinada época.

El tema es que la educación ideal debería insertar, entre sus valores fundamentales, el pluralismo, la tolerancia, el respeto y sobre todo INCENTIVAR LA PARTICIPACIÓN DEL CIUDADANO EN LA TOMA DE DECISIONES DE SU SOCIEDAD. Ésa debe ser la base de toda Educación verdaderamente democrática. Debe ser capaz de formar individuos activos políticamente con espíritu crítico, profundamente respetuosos de los Derechos de los demás y de las instituciones. Y con la mente abierta para poder pensar en cómo mejorar el mundo, en qué cambios hacerle al sistema para que todos convivamos un poco mejor cada día.

Con una educación así sí se resolverán gran parte de los problemas de la sociedad.
Exactamente y el otro tema es que la educaciòn no pasa ùnicamente por las instituciones educativas del Estado (refiriedonos bàsicamente a la organizaciòn social actual).

Se podrìan nombrar muchas cosas pero bàsicamente me refiero al papel de los medios de comunicacion de masas y las industrias culturales...
Viejo LEO_SN dijo: 05.07.07
Y si hacemos una lista de los medios a través de los cuales se puede educar a la poblacion y que cada uno opine los pro y las contra de cada medio?
Viejo San Nano dijo: 05.07.07
Y es una de las bases de una sociedad mas sana.
Pero también influye mucho la economía y la familia.
Un pibe con familia transtornada tiene mas posiblidades de salir transtornado aunque sea recibido de Ingeniero o arquitecto...y si no tiene un mango se ve obligado a hacer cosas que la educación contradice.
Mas si en el país hay desempleo
Viejo Maycita dijo: 05.07.07
Creo que se está confundiendo la idea de educación, el concepto.

La educación va más allá de por cuántas escuelas pasaste, o qué títulos tenés. Porque si de eso se tratara, pues obviamente no implicaría ninguna solución.

Yo creo que a lo que vamos los "foristas con tendencias conciliadoras y 'obvias' " al señalar a la educación como el elemento necesario para eliminar cierto azote social, es que solamente desde allí pueden formarse personas críticas, que tengan criterio y puedan realmente hacer esa diferencia entre lo bueno y lo malo. Es el primer eslabon de la cadena, piensen que luego son ellos quienes eligen a los representantes, y todo lo demás.

El pilar más importante de la sociedad es la educación, y no sólo la educación formal.
Viejo LEO_SN dijo: 05.07.07
Originalmente publicado por Maycita Ver mensaje
Creo que se está confundiendo la idea de educación, el concepto.

La educación va más allá de por cuántas escuelas pasaste, o qué títulos tenés. Porque si de eso se tratara, pues obviamente no implicaría ninguna solución.

Yo creo que a lo que vamos los "foristas con tendencias conciliadoras y 'obvias' " al señalar a la educación como el elemento necesario para eliminar cierto azote social, es que solamente desde allí pueden formarse personas críticas, que tengan criterio y puedan realmente hacer esa diferencia entre lo bueno y lo malo. Es el primer eslabon de la cadena, piensen que luego son ellos quienes eligen a los representantes, y todo lo demás.

El pilar más importante de la sociedad es la educación, y no sólo la educación formal.
Concuerdo totalmente con vos, pero... ¿qué papel juega el estado en esto? ¿Como puede intervenir?
Si los malvivientes no pueden educar correctamente a sus hijos, ¿quien lo tiene q hacer? ¿A través de qué medios? Porque... convengamos en q antes de la educación, necesitas la voluntad de educarte... Si no queres, no sirve ningun esfuerzo q haga nadie...
Quizá hacer una lista de los medios a través de los cuales se pueda educar al pueblo, nos ayude a ver qué se puede hacer al respecto, o, en su defecto, por qué no se hace...
Viejo KisselMordechai dijo: 05.07.07
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Concuerdo totalmente con vos, pero... ¿qué papel juega el estado en esto? ¿Como puede intervenir?
Si los malvivientes no pueden educar correctamente a sus hijos, ¿quien lo tiene q hacer? ¿A través de qué medios? Porque... convengamos en q antes de la educación, necesitas la voluntad de educarte... Si no queres, no sirve ningun esfuerzo q haga nadie...
Quizá hacer una lista de los medios a través de los cuales se pueda educar al pueblo, nos ayude a ver qué se puede hacer al respecto, o, en su defecto, por qué no se hace...
Es que el Estado va más allá de la Escuela. El Estado socialmente activo debe garantizar una BUENA EDUCACIÓN EN TODOS LOS ÁMBITOS. Debe asegurarse de que todos sus ciudadanos tengan condiciones de vida digna y derecho AL TRABAJO (nada de regalar cosas, sino crear una cultura de la dignidad humana), que es derecho y obligación de la población económicamente activa.

Para que haya una "buena educación en la sociedad", es necesario que el Estado se fije, primero que nada, si se cumplen los Derechos de los niños. Si tienen buenas condiciones de vida, si acceden a la educación, si están en igualdad de posibilidades y sobre todo - a traves de gabinetes psicopedagógicos y de la observancia que hagan los docentes de ellos desde el Jardín de infantes - si en su familia hay algo que les impide desarrollarse plenamente y en condiciones "normales". Un psicólogo o un psicopedagogo pueden darse cuetna, trabajando en conjunto con los Docentes y otros organismos, si el niño se desarrolla distinto o con características "raras" comparados con los demas. De esa forma, podría verse si en su hogar sucede algo que le afecte y le impide tener una infancia digna.

De hecho, actualmente muchas escuelas y jardines tienen esos famosos Gabinetes y detectan esos problemas que nombro. En Santa Cruz por lo menos, todas las escuelas públicas poseen ese organismo. El tema es que muchas veces las opiniones de esos profesionales son subestimadas por los cargos superiores de los diversos Ministerios; pero en ciertos casos desemboca en descubrir terribles abusos o flagrantes violaciones de los derechos del niño por parte de los padres o familiares cercanos.

Y en estos casos es donde debe intervenir la Justicia para tomar la decisión pertinente que más beneficie al menor. Pero primero, deberían haber instituciones públicas verdaderamente buenas que permitan al niño criarse en un ámbito de amor y respeto. Los Orfelinatos muchas veces son una especie de cárcel en la cual el infante paga delitos que no cometió, y así sale resentido. Hay que mejorar todo el sistema de hogares substitutos también, de forma que el menor pueda crecer feliz.

Es todo muy complejo, pero con un Estado activo y que se preocupe por sus ciudadanos se pueden obtener grandes resultados.
Viejo CeLiNiTa dijo: 05.07.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Harto estoy de leer a foristas con tendencias conciliadoras y 'obvias' señalar a la educación como el elemento necesario para eliminar cierto azote social.

Con educación, el 'negro de mierda', el abortista, el chanta, el xenófobo, el nazi, el indigente, no existirían.
MIra, esto es fácil. Con educacion se les da OPORTUNIDAD a las personas. Con educacion se enseña a pensar (y con esa educacion trucha q vos decis, se enseña a "aceptar lo que te dicen").

Eso de "negro de mierda" esta bastante de mas. La gente pobre, por no tener educacion, no se puede defender de muchisimas cosas. Como no se puede defender de las injusticias con la razon (nadie les enseñó a pensar) roban. Como no fueron educados, la unica manera de salir adelante q ven, es robar (o lo q sea...). Acaso no viste nunca como cagan a la gente pobre? Piensan q son todos "negros de mierda" y por eso peor q uds? ja!

La educacion es la solucion de muchos males........ COn una persona que piensa podes discutir. COn una persona q nunca fue educada (no solo hablo de leer o escribir, sino de respeto hacia la vida de los demas...... y como vas a respetar a los demas si no comes?!) no podes hablar. TEnes una persona educada con un chumbo apuntandoté y es mas fácil convecerlo de que no te mate que a una persona a la q pisotearon toda su vida y no tiene respeto ni por el mismo....

Hay que educar.... pero educar de verdad. Mostrarle a esa gente q HAY UNA SALIDA.

= es medio al pedo hablar aca. Para gente asi el problema es q "desaparezcan los negros", para mi el problema es que no sean relegados sociales........ que se io........

Creo que habria q educar a todos.... a clase media y alta tb....... que son los peores. Se creen q por haber ido a la escuela tienen motivos para discriminar...
Viejo Maycita dijo: 05.07.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Es que el Estado va más allá de la Escuela. El Estado socialmente activo debe garantizar una BUENA EDUCACIÓN EN TODOS LOS ÁMBITOS. Debe asegurarse de que todos sus ciudadanos tengan condiciones de vida digna y derecho AL TRABAJO (nada de regalar cosas, sino crear una cultura de la dignidad humana), que es derecho y obligación de la población económicamente activa.

Para que haya una "buena educación en la sociedad", es necesario que el Estado se fije, primero que nada, si se cumplen los Derechos de los niños. Si tienen buenas condiciones de vida, si acceden a la educación, si están en igualdad de posibilidades y sobre todo - a traves de gabinetes psicopedagógicos y de la observancia que hagan los docentes de ellos desde el Jardín de infantes - si en su familia hay algo que les impide desarrollarse plenamente y en condiciones "normales". Un psicólogo o un psicopedagogo pueden darse cuetna, trabajando en conjunto con los Docentes y otros organismos, si el niño se desarrolla distinto o con características "raras" comparados con los demas. De esa forma, podría verse si en su hogar sucede algo que le afecte y le impide tener una infancia digna.

De hecho, actualmente muchas escuelas y jardines tienen esos famosos Gabinetes y detectan esos problemas que nombro. En Santa Cruz por lo menos, todas las escuelas públicas poseen ese organismo. El tema es que muchas veces las opiniones de esos profesionales son subestimadas por los cargos superiores de los diversos Ministerios; pero en ciertos casos desemboca en descubrir terribles abusos o flagrantes violaciones de los derechos del niño por parte de los padres o familiares cercanos.

Y en estos casos es donde debe intervenir la Justicia para tomar la decisión pertinente que más beneficie al menor. Pero primero, deberían haber instituciones públicas verdaderamente buenas que permitan al niño criarse en un ámbito de amor y respeto. Los Orfelinatos muchas veces son una especie de cárcel en la cual el infante paga delitos que no cometió, y así sale resentido. Hay que mejorar todo el sistema de hogares substitutos también, de forma que el menor pueda crecer feliz.

Es todo muy complejo, pero con un Estado activo y que se preocupe por sus ciudadanos se pueden obtener grandes resultados.
Estoy muy de acuerdo.

Che... http://grupodebate.blogspot.com
Viejo LEO_SN dijo: 06.07.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
MIra, esto es fácil. Con educacion se les da OPORTUNIDAD a las personas. Con educacion se enseña a pensar (y con esa educacion trucha q vos decis, se enseña a "aceptar lo que te dicen").

Eso de "negro de mierda" esta bastante de mas. La gente pobre, por no tener educacion, no se puede defender de muchisimas cosas. Como no se puede defender de las injusticias con la razon (nadie les enseñó a pensar) roban. Como no fueron educados, la unica manera de salir adelante q ven, es robar (o lo q sea...). Acaso no viste nunca como cagan a la gente pobre? Piensan q son todos "negros de mierda" y por eso peor q uds? ja!

La educacion es la solucion de muchos males........ COn una persona que piensa podes discutir. COn una persona q nunca fue educada (no solo hablo de leer o escribir, sino de respeto hacia la vida de los demas...... y como vas a respetar a los demas si no comes?!) no podes hablar. TEnes una persona educada con un chumbo apuntandoté y es mas fácil convecerlo de que no te mate que a una persona a la q pisotearon toda su vida y no tiene respeto ni por el mismo....

Hay que educar.... pero educar de verdad. Mostrarle a esa gente q HAY UNA SALIDA.

= es medio al pedo hablar aca. Para gente asi el problema es q "desaparezcan los negros", para mi el problema es que no sean relegados sociales........ que se io........

Creo que habria q educar a todos.... a clase media y alta tb....... que son los peores. Se creen q por haber ido a la escuela tienen motivos para discriminar...
Dan Iffig está sosteniendo mas o menos la misma postura que vos. El dice que si esas personas hubieran recibido educacion, no serían asi, por ende, esos tipos de personas no existirian. Lo de 'Negro de mierda' lo puso entre comillas porque no es lo q piensa él, sino q es la forma en que los demas se refieren a los malvivientes q les afanan por una campera.

Yo comparto tu postura,y suena bastante lógico, pero hay gente que se niega a ser educada. ¿Qué hacemos con estas personas? ¿A través de qué medios se puede llegar a ellos? porque... que las hay, las hay...

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