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Ver resultados: ¿Quien fue el mas cruel destructor de la felicidad de los Argentinos?
Carlos Menem 25 18,52%
Jorge Rafael Videla 62 45,93%
Juan Domingo Peron 24 17,78%
Domingo Cavallo 2 1,48%
Leopoldo Galtieri 8 5,93%
Fernando De La Rua 4 2,96%
Otro (Citar pliz) 10 7,41%
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Viejo KisselMordechai dijo: 03.07.07
Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
Pensá en que tiempo sucedió, en esos tiempos era algo común en todo el mundo, visto desde hoy, fue un gran genocida, pero él no lo vivió desde el punto de vista actual.
Es lo mismo que los que toman a Maquiavelo como un hijo de puta: era igual de asesino que otros personajes que no son criticados, solamente que él lo escribía.
¿Maquiavelo asesino? Lo que hace es definir el poder y las formas de ejercerlo, no es un loco asesino aunque en la moral social - donde la mayoría ni tocó "El Príncipe" - crean que era un inescrupuloso al que no le importaba nada y que justificaba todo abuso destinado a tener el poder.

No, eso no lo dijo Maquiavelo. Eso dice la gente que dijo Maquiavelo, no puede ser considerado un asesino ni de practicar la apología del asesinato. Eso es reducirlo al mínimo... Como te dije: Lo único que hizo fue poner ejemplos históricos y fácticos de la forma de ejercer el poder por parte de los Príncipes para aconsejar a Lorenzo de Médici y sacar conclusiones en base a esto. Quién dice que es un hijo de puta es porque sencillamente no se detuvo a entender el libro.

Y entinedo que Roca haya estado en la época del Darwinismo, del evolucionismo, lo que sea. Pero un asesinato es ahora y antes también... Decir que "se pensaba de otra forma" es no querer ver los alegatos de José Hernandez contra los Gobiernos de esas épocas con libros como el "Martín Fierro". Gente que se oponía había.

115 Comentarios | Registrate y participá

Viejo .mang. dijo: 03.07.07
¿Maquiavelo asesino? wtf
Viejo Fede_cabj dijo: 03.07.07
Hola gente elegí a Galtieri, aunque es difícil la pregunta, yo elegí una respuesta no sabía que se podían otras. Creo que Videla podría ser peor que Galtieri, el tema es que yo no acepto nunca lo que le hicieron a los pibes de Malvinas. Creo que Videla y Galtieri están al mismo nivel aunque lo de Malvinas me decide creo a elegir a uno de estos. Videla asume Golpe de Estado como lo hicieron otros en el país que no están en la lista, y asume en una situación en la que la guerrilla era terrible. Aunque es el que participa como presidente en miles de desapariciones, aunque participa en más porque gobierna más tiempo, Galtieri no hubiese sido muy diferente. En este ránking haría así:

1- Galtieri y Videla
2- Perón
3- Menem
4- Cavallo
5- De La Rúa

Creo que ahí hay algunos que faltan aunque sin dudarlo:

- JOSÉ FÉLIX URIBURU: El primer golpista de la Argentina constitucional y unida. Derrocó un gobierno por demás honesto y democrático como el de Yrigoyen, que es cierto tenía sus problemas económicos, aunque muy influidos por el boicot opositor, cierta incapacidad del líder radical, y sin dudas la crisis mundial dd 1929 que disminuyó en forma notable las exportaciones.
- LA JUNTA MILITAR DE LA ÚLTIMA DICTADURA MILITAR.
- LA GUERRILLA.

Saludos.

-FEDE-
Viejo Zé Pequeño dijo: 03.07.07
Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
El Che también mató gente. Seguramente haya muerto más gente por las guerrillas que por Sarmiento.
Además, nombrar a Sarmiento, Rosas y Roca? Estos hombres son grandes personajes de nuestra historia, que supieron leer el estado del país en el contexto socio-cultural que se vivía en ese entonces.
Como todos HOMBRES, tuvieron bajezas, que personas como VOS, intentan desprestigiarlos de todo el honor que merecen. Esas personas me dan asco.
Nos quieren vender a Che Guevaras, a Castells, a Pergolinis, a Tinellis etc. como mártires, a lo que hemos llegado.

El Che si bien era argentino no interfiere en los acontecimientos que comprenden la historia Argentina, asi que nombrarlo es al cuete.
Si, mató gente como vos decis, pero ¿acaso los grandes próceres y héroes nacionales no fueron personas que mataron (o mandaron a matar) gente? que yo sepa a San Martín se lo recuerda por "Liberar América" liderando un ejército, todo a través de las armas y es uno de los próceres más nobles junto con Belgrano (que también liberaba un ejército).
El tema es que si bien la época revolucionaria y la época del Che eran diferentes, todo fue, es y será por diferencias de ideologías: en la época de San Martin unos pensaban que las provincias del Río de la Plata debían seguir estando en manos de España, y otro que no. Lo mismo que el Che: unos pensaban que Cuba debía ser liberada del "imperialismo" estadounidense, y otros que no (incluyamos intereses económicos también).
Otro tema: Rosas, Sarmiento y Roca fueron genocidas y punto. Rosas se diferencia un poco de los otros dos por solo eliminar a la oposición política de ese entonces (lucha entre unitarios y federales), en cambio Sarmiento y Roca fueron unos de los primeros presidentes que introdujeron los valores de nacionalismo, que comprendían un etnocrentrismo hacia otras culturas como la de los aborígenes y la de los gauchos (incluyamos siempre intereses económicos). Sin mencionar el ultra-plan converservador del modelo agroexportador que Restauración citó anteriormente.
Si, hombres tuvieron bajezas como los que nombré y los desprestigio todo lo que se me canta porque reconozco las cosas buenas y malas que hicieron (en este post solo las malas, porque habla de asecinatos, además ni da para ponerse a hablar de las cosas que hizo Sarmiento, Rosas, etc)
No mezcles história Argentina con amarillismo de cuarta, ¿A quién metió Pergollini y Tinelli? eso es lo que la tele te quiere vender, no gente como YO



EL CHORI
Viejo PaJaritos. dijo: 03.07.07
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Lo de roca es discutible, si bien su campaña fue para obtener tierras para los grandes terratenientes, hay que tener en cuenta que si no lo hacia, hoy argentina tendria 50% menos de territorio, y posiblemente todo ese terreno seria de los chilenos seguramente.

Preferiría que fuera de los chilenos a ese terrible genocidio...




(offtopic: tenés cuadradito rojo!!!! )
Viejo Andres Geo dijo: 03.07.07
Todos los que han ¨continuado la ideologia de Peron¨ (menem, cavallo, Martinez de Hoz, , si bien al principio era algo razonable, lamentablemente, el peronismo murio con el general, los otros que se dicen peronistas son uno peor que el otro.
Pero los peores fueron Firmenich, Gorriaran Merlo, y todos esos, inclusive gente que hoy en dia es concejal por San luis capital.
Viejo FedeZeppelin dijo: 03.07.07
Originalmente publicado por Pájaros! Ver mensaje
Qué hizo de bueno Roca? Qué honor merece un tipo que sólo mato a todos los aborígenes que pudo?
Hoy justamente hablábamos de eso en historia... xD
El pais era conocido como "el granero del mundo", te suena?
ah busca la Ley 1420

Editado por FedeZeppelin: 03.07.07 a las 22:34
Viejo Mr. Kapital dijo: 03.07.07
Julio Argentino Roca fue uno de los proceres de nuestra nacion, un hombre inteligente, culto, que hizo de Argentina un pais grande. La Campaña del Desierto fue hecha para respetar la soberania nacional en la patagonia, ya que Chile pretendia usurparla por medio de los indigenas. Y los que hablan de un genocidio, no existe documentacion tal, de ningun tipo.
Viejo HernánCAP dijo: 03.07.07
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
El Che si bien era argentino no interfiere en los acontecimientos que comprenden la historia Argentina, asi que nombrarlo es al cuete.
Si, mató gente como vos decis, pero ¿acaso los grandes próceres y héroes nacionales no fueron personas que mataron (o mandaron a matar) gente? que yo sepa a San Martín se lo recuerda por "Liberar América" liderando un ejército, todo a través de las armas y es uno de los próceres más nobles junto con Belgrano (que también liberaba un ejército).
El tema es que si bien la época revolucionaria y la época del Che eran diferentes, todo fue, es y será por diferencias de ideologías: en la época de San Martin unos pensaban que las provincias del Río de la Plata debían seguir estando en manos de España, y otro que no. Lo mismo que el Che: unos pensaban que Cuba debía ser liberada del "imperialismo" estadounidense, y otros que no (incluyamos intereses económicos también).
Otro tema: Rosas, Sarmiento y Roca fueron genocidas y punto. Rosas se diferencia un poco de los otros dos por solo eliminar a la oposición política de ese entonces (lucha entre unitarios y federales), en cambio Sarmiento y Roca fueron unos de los primeros presidentes que introdujeron los valores de nacionalismo, que comprendían un etnocrentrismo hacia otras culturas como la de los aborígenes y la de los gauchos (incluyamos siempre intereses económicos). Sin mencionar el ultra-plan converservador del modelo agroexportador que Restauración citó anteriormente.
Si, hombres tuvieron bajezas como los que nombré y los desprestigio todo lo que se me canta porque reconozco las cosas buenas y malas que hicieron (en este post solo las malas, porque habla de asecinatos, además ni da para ponerse a hablar de las cosas que hizo Sarmiento, Rosas, etc)
No mezcles história Argentina con amarillismo de cuarta, ¿A quién metió Pergollini y Tinelli? eso es lo que la tele te quiere vender, no gente como YO



EL CHORI
Con ese concepto, había quienes querían una Alemania nazi y otros que no, por ende lo que hizo Hitler está igual de bien o mal que lo que hizo el Che.
Viejo Mr. Kapital dijo: 03.07.07
Ya que hablan del Che, podria ser una de las personas que mas incentivó la destruccion y la muerte a lo largo de Latinoamerica no??

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