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Viejo javi pez dijo: 04.07.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
La realidad es que ningun terrorista llevaba un cartel colgando que lo identificara, y mas de uno se sorprendio al descubrir que compartia la mesa de su hogar con un terrorista.
muchos llevaban un uniforme verde oliva

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Viejo jod43 dijo: 04.07.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
muchos llevaban un uniforme verde oliva
No recuerdo muchos casos con uniforme verde oliva, solo al guardiamarina Urien, quien asesino al cabo Contreras para robar el armero de la ESMA. Fue dado de baja, encarcelado y luego amnistiado por Campora. 30 años despues, el sr K, amigo de los terroristas, lo ascendio a Teniente de Fragata, le pago 30 años de sueldo como premio a su accionar heroico y lo puso como jefe del Astillero Rio Santiago.
Los militares usaban el uniforme que correspondia, a diferencia de los terroristas que estaban mimetizados en la sociedad, lo que hacia muy dificil determinar su identidad, cuantos eran o donde estaban.
Viejo javi pez dijo: 04.07.07
todos?
mira yo opino como vos en muchos aspectos, simplemente creo que vos de alguna manera intentas justificar el accionar del estado terrorista, cosa que no me parece correcta, pero es mi opinion
Viejo Fede_cabj dijo: 04.07.07
Hola gente yo creo que y lo hablé con jod43 tanto militares y guerrilleros estuvieron mal. La empezó para mí las Fuerzas Armadas en 1955, derrocando a un gobierno casi dictatorial, aunque mejor hubiese sido que ese gobierno se caiga solo, porque en poco tiempo podía suceder así. Luego los militares no se retiraron más de la política, salvo pocos años y en forma relativa, hasta 1973. Desde ese año, la guerrilla siguió actuando en forma exagerada, injusta, salvaje, y además ni entendible porque los militares no gobernaban ni estaban en su mejor momento. En cambio la Triple A que desde el Gobierno Perón aceptaba era la que realizaba Terrorismo de Estado por decirlo de una manera más o menos adecuada.
De 1973 para adelante, empezaron los guerrilleros con el salvajismo. Lo bajaron a Vandor, que quería el peronismo sin Perón, ta.... lo bajan a Aramburu y bueno siendo antiperonista, gorila, y quién derrocó a Perón, uno dice bueno...era o Aramburu o Rojas guste o no esto...y después encima a montones de colimbas pobres que uno dice... ¿hicieron algo malo?, directores de fábricas que asociados al capitalismo no hacían nada severo tampoco... uno dice... ¿es justificable? ¿estaba bien?, y luego matan a Rucci, aquel que trajo a Perón al país en 1973, que le fue muy leal, y que era un sindicalista de los verdaderos, de los que trabajaban por la gente. Sin embargo por 2 teorías probables: 1- para ganarse el rechazo de Perón que incorporaba los "gorilas al gobierno popular" o 2- por pedido de Perón, espero que no lo haya mandado a matar Perón. No creo, no habría razones como sí podría haberlas habido injustificables con Vandor, aunque uno duda, igual las pruebas de esto no están ni creo que estén.

Rechazar a la guerrilla no es defender a la Junta Militar, aunque negando los terribles excesos de la Junta Militar, que no fueron casos aislados, fueron por unos miles, creo que estamos siendo más tendenciosos de lo que deberíamos ser. Lean los libros: "El Terrorismo en la Argentina" de 1979 del Gobierno Dictatorial de esos tiempos y "Subversión. La Historia Olvidada". El primero tiene periódicos de 1959 a 1974 más o menos excelentes con los atentados guerrilleros, que el que no sabe bien eran por miles. El otro libro, cuenta otros detalles de la guerrilla. Y gente...queremos toda la historia ¿o una? lean: "Nunca Más", y hay otros. La realidad es que fue una virtual guerra civil y sin haber triunfado en la batalla, salieron más favorecidos por lo menos para las mayorías de la sociedad, los guerrilleros, los líderes son más famosos nada más creo. Saludos.

-FEDE-
Viejo jod43 dijo: 04.07.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
todos?
mira yo opino como vos en muchos aspectos, simplemente creo que vos de alguna manera intentas justificar el accionar del estado terrorista, cosa que no me parece correcta, pero es mi opinion
Conozco a los militares mejor que nadie en este foro. Mis 52 años de vida han transcurrido en un ambiente militar. Mi padre es militar, mi hermano es militar, tengo muchos amigos militares, vivi muchos años en una base militar, se como piensan, como actuan, como son, que hacen, que no hacen, que son capaces de hacer y que no. Conozco todos y cada uno de los detalles del pensamiento militar, especialmente de la Armada que es donde ha transcurrido mi vida.
Vivi la decada del 70 con mas de 20 años, por lo que ya tenia pelitos en las piernas y no tuve que leer ningun libro para enterarme de lo que paso esos años. Lo vivi en carne propia como hijo de un militar, hermano de un cadete de la Escuela Naval, hijo de una mujer que cada mañana abria la cochera revolver en mano para que mi viejo sacara el auto para ir a laburar. Lo vivi tambien cuando tuve que pasar una noche entera en el techo de mi casa armado con algun revolver para ayudar a defender a mi viejo, amenazado por la bandas terroristas. Lo vivi cuando enterre al Guardiamarina Eduardo Demarco, amigo y compañero de mi equipo de rugby, asesinado por la subversion. Lo vivi en muchas oportunidades y aun hoy, sigo en contacto permanente con militares. He tenido oportunidad de hablar con muchos de ellos que tuvieron participacion en la guerra de los 70, algunos de ellos publicamente conocidos y otros, la gran mayoria, permanecen en el anonimato. Algunos admitieron haber cometido excesos y son justamente los que hoy estan en boca de todos. LOs otros, la inmensa mayoria, solo cumplieron con su deber como soldados. Ninguno torturo, ninguno robo, ninguno asesino, ninguno robo bebes, ninguno cometio excesos. Sin embargo, estan en la misma bolsa que los que si los cometieron y estan pagando las culpas por estar en ella. Para el que no sabe, son todos lo mismo y todos se comportaron igual.
No recuerdo haber justificado acciones terroristas por parte del estado en ninguno de mis posts. Por el contrario, los he condenado desde un principio. Lo que vos consideras una justificacion a esos excesos, a lo mejor por no haberlo expresado mejor, es la defensa permanente que hago y voy a seguir haciendo, de todos esos soldados que pusieron las pelotas para defender a este pais de una banda de asesinos hijos de puta que trataron de imponer un modelo por la fuerza, ya que por la urnas jamas lo iban a conseguir.
Saludos.
Viejo javi pez dijo: 04.07.07
Totalmente, no se puede poner a todos en lamisma bolsa, probablemente la mayoria de los militares que ejercian sus funciones en esa epoca, no hayan sido torturadores, ni forzado la desaparicion de personas, y no se los deberia condenar (no hablo de la condena judicial), cosa que Kirchner realiza notoriamente, no solo con los que estaban en esa epoca si no con todos, lo que no me parece correcta.
tambien debe haber mas de un militar que no estsa preso hoy en dia y que habra tenido que ver con torturas y desapariciones, no creo que solo los que estan presos sean los culpables de las 8960 casos de desaparecidos, y de los muchos mas casos de tortura..
de todas formas creo que la banda de asesinos que intentaron imponer ese modelo de pais, no justifica el accionar de la banda de asesinos que, sin haber llegado tampoco por las urnas al poder, cometan las atrocidades que cometieron
Viejo jod43 dijo: 04.07.07
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Totalmente, no se puede poner a todos en lamisma bolsa, probablemente la mayoria de los militares que ejercian sus funciones en esa epoca, no hayan sido torturadores, ni forzado la desaparicion de personas, y no se los deberia condenar (no hablo de la condena judicial), cosa que Kirchner realiza notoriamente, no solo con los que estaban en esa epoca si no con todos, lo que no me parece correcta.
tambien debe haber mas de un militar que no estsa preso hoy en dia y que habra tenido que ver con torturas y desapariciones, no creo que solo los que estan presos sean los culpables de las 8960 casos de desaparecidos, y de los muchos mas casos de tortura..
de todas formas creo que la banda de asesinos que intentaron imponer ese modelo de pais, no justifica el accionar de la banda de asesinos que, sin haber llegado tampoco por las urnas al poder, cometan las atrocidades que cometieron
Estamos de acuerdo en casi todo. Cuando hablo de banda de asesinos hijos de puta refiriendome a los terroristas, me estoy refiriendo a TODOS ellos, sin excepcion. Por el contrario, cuando me refiero a los militares que cometieron crimenes (tambien asesinos hijos de puta), me refiero solo a una parte de ellos, eximiendo a quienes no los cometieron, siendo ellos la gran mayoria. Hay que saber discriminar unos de otros para no meterlos en la misma bolsa.
Viejo javi pez dijo: 04.07.07
si, en eso tenes razon , no lo habia interpretado asi antes, disculpa... tuplanteo puede darles lugar a que algunos digan "ah, entonces ser miembro de montoneros no es un delito"
medio rebuscado, pero por ahi
Viejo donelectron dijo: 04.07.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
No recuerdo muchos casos con uniforme verde oliva, solo al guardiamarina Urien, quien asesino al cabo Contreras para robar el armero de la ESMA. Fue dado de baja, encarcelado y luego amnistiado por Campora. 30 años despues, el sr K, amigo de los terroristas, lo ascendio a Teniente de Fragata, le pago 30 años de sueldo como premio a su accionar heroico y lo puso como jefe del Astillero Rio Santiago.
Los militares usaban el uniforme que correspondia, a diferencia de los terroristas que estaban mimetizados en la sociedad, lo que hacia muy dificil determinar su identidad, cuantos eran o donde estaban.
Estás siendo totalmente injusto con URIEN. URien se levantó en la ESMA para entregar las armas a Perón, que yendo para atras era el último presidente constiticional que hubo (que ganó sin proscripciones, osea libremente).

La idea era sublevar la ESMA (cosa que hizo) y esperar a que Perón llegara para deponer las armas. Como haría eso? Escondiendose con los montos que para aquel entonces eran la Juventud del Peronismo.

Por otro lado tomás como ciertas las palabras del hijo de puta de Firmenich nada más porque suenan como música para tus oídos.

Te comento que hubo una primera época y luego una segunda (durante la contraofensiva en el año 78), que los Montoneros andaban de uniforme. El ERP siempre lo usó.

Es bastante injusto con mucha gente inocente decir que sólo mataban guerrilleros. Habrán sido mayoría seguramente, pero no todos.

no nos olvideron de los villeros que liquidaron por dar lugar a algunos montoneros.... osea, darles un lugar, es ser guerrillero?

Coincido que muchos tienen que estar sopres...

Salu2
Viejo jod43 dijo: 05.07.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
Estás siendo totalmente injusto con URIEN. URien se levantó en la ESMA para entregar las armas a Perón, que yendo para atras era el último presidente constiticional que hubo (que ganó sin proscripciones, osea libremente).

La idea era sublevar la ESMA (cosa que hizo) y esperar a que Perón llegara para deponer las armas. Como haría eso? Escondiendose con los montos que para aquel entonces eran la Juventud del Peronismo.

Por otro lado tomás como ciertas las palabras del hijo de puta de Firmenich nada más porque suenan como música para tus oídos.

Te comento que hubo una primera época y luego una segunda (durante la contraofensiva en el año 78), que los Montoneros andaban de uniforme. El ERP siempre lo usó.

Es bastante injusto con mucha gente inocente decir que sólo mataban guerrilleros. Habrán sido mayoría seguramente, pero no todos.

no nos olvideron de los villeros que liquidaron por dar lugar a algunos montoneros.... osea, darles un lugar, es ser guerrillero?

Coincido que muchos tienen que estar sopres...

Salu2
Urien fue un sorete. Julio Urien egreso de la Escuela Naval MIlitar como guardiamarina de la promocion 100, es decir que curso 4 años e hizo el viaje en la Fragata Libertad con su promocion, sus compañeros. En la Escuela Naval, se establecen vinculos y amistades muy fuertes, que duran para toda la vida. Tus compañeros de promocion, son los tipos que van a estar a tu lado cuando los necesites, son los padres de tus ahijados, los padrinos de tus hijos, los que van a prestarte el hombro para que llores cuando entierres a tus viejos, los que vas a llorar cuando se maten en un avion por la falta de presupuesto, los que te van a dar una mano cuando tengas a tu hijo internado en el hospital, los que van a navegar con vos en un buque en las buenas y en las malas. Son, en definitiva, los amigos con los cuales vas a pasar el resto de tus dias. Esa amistad se construye en la Escuela Naval y es un sello distintivo de los hombres de la Armada.
Este sorete, hijo de mil putas de Urien, traiciono a todos ellos cuando mostro en la ESMA que en realidad era un montonero infiltrado. Podras admirarlo desde el punto de vista de un terrorista, pero para lo que yo considero valores en una persona, es una reverenda mierda.

Los terroristas que usaban uniforme, eran unos pocos. La inmensa mayoria se escondia tras su uniforme de ciudadano comun.

Los militares no salian a buscar estudiantes, gremialistas o artistas, salian a buscar terroristas. Seguro que se llevaron a mas de un inocente y seguro que se pasaron facturas personales llevando a personas que no tenian nada que ver. A esos, entre los que estaba Massera, hay que hacerlos mierda.

No conozco la historia de los villeros que liquidaron por dar lugar a algunos montoneros. Pero si sos complice de un delincuente, te tenes que bancar las consecuencias.

Saludos.

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