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Viejo Idealistaescéptico dijo: 09.07.07
Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
Como dijo Mr. Kapital, si la gente vota solo a dos partidos, no es culpa de EE.UU. sino de la sociedad.
¿Se puede considerar democracia a un sistema en el que hay 5416848 partidos pero el periodismo y el marketing político sólo le permiten a la mayor parte de la gente conocer a dos o tres, que encima representan intereses similares en muchos aspectos?

Formalmente sí. En la práctica, NI A PALOS.

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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 09.07.07
Convengamos que la democracia ateniense es imposible en países con 40 millones de habitantes, pero dentro de todo el menú de regímenes políticos, el republicano es el mas saludable.
Viejo Idealistaescéptico dijo: 09.07.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
No se si será o no un paraíso USA, pero por algo hay tanta gente que sacrifica su vida por llegar a ese país, y no sucede lo mismo con Cuba.
No pasa con Cuba, pero tampoco pasa con Dominicana, ni Haití, ni Jamaica, ni Honduras, ni Colombia, ni México, ni Perú, ni ninguno de todos los países no socialistas de Latinoamérica. No se puede comparar a estos con EEUU, hay miles de motivos para no hacerlo. Es una ridiculez culpar a Fidel por esto.

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Convengamos que la democracia ateniense es imposible en países con 40 millones de habitantes, pero dentro de todo el menú de regímenes políticos, el republicano es el mas saludable.
Es el más saludable cuando las opciones representan alternativas auténticamente distintas. Si no, se convierte en una farsa.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Fidel puede dar educacion, salud y sopa dia por medio, pero la mayoria de las libertades individuales no existen. Que linda forma de mantener vagos esa de regalar todo, algo parecido a lo que se hace aca desde la epoca del Pocho...
Y bueno, esa es una cuestión de prioridades. ¿Te parecen más importantes las libertades individuales o la educación y la salud para todos? Si no se pueden lograr las dos, y en este lado del mundo nadie consiguió ambas, hay que elegir una antes que la otra. Fidel eligió la segunda, todo el resto la primera.

Y a propósito, tengo entendido que en Cuba la gente trabaja para poder obtener las cosas que da el gobierno. No da las cosas a los vagos, como si fueran planes Jefes y Jefas.

Editado por Idealistaescéptico: 09.07.07 a las 22:25 Razón: DoblePost Unido
Viejo Santiago_2 dijo: 09.07.07
Esto de querer defender lo indefendible me da por las............
Si me dijeran que les gusta la dictadura de Fidel no estaría deacuerdo pero para gustos hay colores........pero esta cosa de querer todo el tiempo descalificar la democracia de EE.UU y compararla con la DEMOCRACIA DE Cuba????? me resulta gracioso.

Ya los imagino en Cuba discutiendo en un foro sobre estos temas....
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 09.07.07
Bueno, la opción de propuestas de la democracia republicana se basa en los partidos políticos que, en el fondo, son el reflejo de la sociedad.

Los norteamericanos tienen un sistema bipartidista tradicional, pero existen varios partidos políticos en carrera (incluso un ecologista de un tal Nader que suele cosechar los mismos 500 votos por elección), pero siempre es mejor eso a los regímenes autoritarios, o de partido único.
Viejo Idealistaescéptico dijo: 09.07.07
Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje
esta cosa de querer todo el tiempo descalificar la democracia de EE.UU y compararla con la DEMOCRACIA DE Cuba????? me resulta gracioso.
La gran diferencia que hay es de formalismos y de métodos, pero en gran parte de las democracias del mundo el resultado es idéntico: el poder siempre es de los mismos, de una u otra manera. Podrás expresarte más o menos, pero eso no cambia nada en la estructura del poder real que toma las decisiones.

No estoy diciendo que Fidel sea un gran presidente ni nada de eso, pero de ahí a decir que es el Diablo... si fuera así, el 95% de la clase dirigente latinoamericana es peor el que Diablo.

Editado por Idealistaescéptico: 09.07.07 a las 22:44
Viejo Mr. Kapital dijo: 09.07.07
Originalmente publicado por El_Flaco Ver mensaje

no podes decir eso hno!!, batista tenia cuba explotadisima, muertos todos de hambre, la salud por el piso, y le estaban sacando todas las plantaciones de arroz, gracias a fidel la gente puede comer, curarse y vivir, ademas tampoco es tan asi de q la libertad individual no existe, y la gente q escapo de cuba en general hay q ver porq lo hicieron, muchos de ellos pertenecian a flias q estaban acomodadas con el regimen de batista, y q estaban a favor de la resistencia despues de la revolucion...
tmb es mentira q en EEUU podes ser comunista o anarquista, individualmente podes tener tus ideas, pero en cuanto estes haciendo algo groso y/o masivo te cae la CIA y eso lo sabes, ademas a casi nadie le importa porq la gente q tiene estas ideas generalmente vive excluida y no se la escucha, y como partidos formales, no podrian triunfar con tan poca gente dentro de la elite.... son varios factores... la libertad de la q hablan tanto los democratas como los republicanos es una mentira....
Fidel no es tan distinto, tiene la mayor fortuna de Cuba, o sea es la persona mas rica. (Que revolucionario eh...).
Tienen educacion y salud gratis, perfecto, pero a que costo?? No pueden expresarse libremente, no pueden salir de su pais, no tienen chances para elegir que consumir, sus libertades individuales no existen literalmente, en fin, es como vivir en una prision.

Un buen lema que coincido totalmente es "every man gotta right to decide his own destiny", mas limpio y verdadero imposible, y ese derecho en Cuba NO EXISTE. Los sueños de mejorar y progresar NO EXISTEN.

En EEUU hay grupos comunistas y anarquistas, obvio que hasta que no produzcan ningun acto violento no van a ser detenidos por la CIA.

Originalmente publicado por AleRMac Ver mensaje
¿Se puede considerar democracia a un sistema en el que hay 5416848 partidos pero el periodismo y el marketing político sólo le permiten a la mayor parte de la gente conocer a dos o tres, que encima representan intereses similares en muchos aspectos?

Formalmente sí. En la práctica, NI A PALOS.
La sociedad nortemaricana es muy conservadora sobre los temas economicos y politicos. Es obvio que van a tener una inclinacion hacia los dos partidos tradicionales, si ambos son los que los depositaron como potencia mundial. Y la ideologia de la sociedad tambien, progreso, capitalismo, liberalismo, etc. Hasta en la constitucion están los valores mas importantes, VIDA, LIBERTAD, PROPIEDAD y BUSQUEDA DE LA FELICIDAD.

Originalmente publicado por AleRMac Ver mensaje
No pasa con Cuba, pero tampoco pasa con Dominicana, ni Haití, ni Jamaica, ni Honduras, ni Colombia, ni México, ni Perú, ni ninguno de todos los países no socialistas de Latinoamérica. No se puede comparar a estos con EEUU, hay miles de motivos para no hacerlo. Es una ridiculez culpar a Fidel por esto.

Y bueno, esa es una cuestión de prioridades. ¿Te parecen más importantes las libertades individuales o la educación y la salud para todos? Si no se pueden lograr las dos, y en este lado del mundo nadie consiguió ambas, hay que elegir una antes que la otra. Fidel eligió la segunda, todo el resto la primera.
Lo sé, pero fijate que la gente prefiere vivir en el pais gestor del capitalismo-liberalismo y no en paises denominados "revolucionarios-comunistas-socialistas" como Cuba y otros bananeros latinoamericanos donde existe el clientelismo, la corrupcion, el intervencionismo, etc.

Las dos pueden estar unidas, en EEUU hay educación primaria-secundaria gratis y es uno de los paises mas liberales del mundo. Igualmente me interesa mucho mas el bienestar de mis seres queridos antes que la de un villero.

Editado por Mr. Kapital: 09.07.07 a las 23:27 Razón: DoblePost Unido
Viejo Idealistaescéptico dijo: 09.07.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Lo sé, pero fijate que la gente prefiere vivir en el pais gestor del capitalismo-liberalismo y no en paises denominados "revolucionarios-comunistas-socialistas" como Cuba y otros bananeros latinoamericanos donde existe el clientelismo, la corrupcion, el intervencionismo, etc.
La gente tampoco prefiere vivir en los países latinoamericanos que no son "revolucionarios" ni "comunistas" ni nada de eso. Porque el clientelismo y la corrupción de este continente no tiene nada que ver con un gobierno capitalista, comunista, liberal o intervencionista.
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Las dos pueden estar unidas, en EEUU hay educación primaria-secundaria gratis y es uno de los paises mas liberales del mundo. Igualmente me interesa mucho mas el bienestar de mis seres queridos antes que la de un villero.
Claro que pueden estar unidas, pero en este lado del mundo nadie lo consiguió (aclaro que cuando digo "este lado del mundo" no me refiero a EEUU), entonces tildar a Fidel de diablo es, como muy mínimo, ignorar a todos los demás diablos que hay en este continente. Lo que pasa es que tildar a Fidel de diablo le da votos a los republicanos de Miami, y el resto de los diablos son insignificantes o son amigos.
Todo bien con que a vos te interesen tus seres queridos antes que un villero, es natural, el problema es que un gobernante no puede ni debe pensar así. Porque, ya que estamos, la democracia implica que el gobernante debe usar el poder que le dio todo el pueblo para beneficiar a todo el pueblo.

Si los dirigentes latinoamericanos aplicaran el capitalismo y el liberalismo como lo hacen los EEUU, tal vez estaría de acuerdo con todo esto. Pero sabemos muy bien que los liberales latinoamericanos son tan responsables de todo esto como los otros, también ayudaron a generar desocupación, excesiva dependencia económica, inequidad social... y después ven la paja en el ojo ajeno ignorando la viga en el propio.

Editado por Idealistaescéptico: 09.07.07 a las 23:48
Viejo javi pez dijo: 09.07.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje

Un buen lema que coincido totalmente es "every man gotta right to decide his own destiny"
estas citando a marley?? mas sacada de contexto no puede estar tu frase
Viejo Turkita87 dijo: 26.12.07
Viva Fidel! y la revolucion socialista! El Che no murio en vano!! Y es verdad que sus ideas siempre van a estar presentes.

Fuera Bush!

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