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Viejo Mr. Kapital dijo: 29.06.07
Originalmente publicado por Luke_ Ver mensaje
Vos te vas al extremo.

A donde llevarlos?? :S

A donde llevas miles de indigentes??? Donde viven? donde laburan? donde compran comida? donde mandan a sus hijos a la escuela??

La forma no es separarlos, alejarlos... sino todo lo contrario... irlos metiendo en al sociedad... uniendolos con nosotros.
Se los podria llevar al campo, para que trabajen y sean autosuficientes.

Podrian cooperar para construir monoblocks donde vivan y luego lo vayan pagando progresivamente, etc.

49 Comentarios | Registrate y participá

Viejo ۞Dark_Gothic_Emo_u.u۞ dijo: 29.06.07
jaja la joda es llevar a los pobres lejos, lejos de los burgueses lejos de la vista, asi nos tapamos nos ojos y negamos la realidad....
Viejo KisselMordechai dijo: 29.06.07
Originalmente publicado por ۞_Der_Abgrund_۞ Ver mensaje
jaja la joda es llevar a los pobres lejos, lejos de los burgueses lejos de la vista, asi nos tapamos nos ojos y negamos la realidad....
Ojo que la propuesta de construir barrios populares que plantea Kapital puede ser muy buena si se realiza adecuadamente... Y no es por la cuestión de mandarlos lejos, sino porque sería un poco imposible conseguir dentro de Capital un terreno lo suficientemente extenso como para hacer un Barrio popular. Excepto que sea destruyendo a otros... Se recuperaría un poco de terreno haciendo barrios verdaderos en las villas que hay, pero no alcanzaría si hacemos casas de tamaños aceptables y que de verdad sirvan para que vivan las familias con las necesidades satisfechas.
Viejo BERRO dijo: 29.06.07
Si, si ellos quieren sí, pero no se los puede obligar, me parece que hay mucha gente que aunque la pase mal y viva hacinada, prefiere vivir en la capital. Igualmente la mayoría de los que piden son menores, y si tienen familia es muy difícil llevar a cabo cualquier política para sacarlos de la calle porque la última palabra la tienen sus papas o tutores.
Viejo Al_bastard dijo: 29.06.07
Originalmente publicado por BERRO Ver mensaje
Si, si ellos quieren sí, pero no se los puede obligar, me parece que hay mucha gente que aunque la pase mal y viva hacinada, prefiere vivir en la capital. Igualmente la mayoría de los que piden son menores, y si tienen familia es muy difícil llevar a cabo cualquier política para sacarlos de la calle porque la última palabra la tienen sus papas o tutores.
Pero se quedan en capital, porque acá hay mucho mas movimiento de plata y tienen acceso a otras cosas que en otros lados no podrían.
Yo creo que si incentivas a la gente a que vaya a otros lugares ofrenciendole una calidad de vida superior a la que tienen acá se va a ir. Y no es tanto lo que hay que ofrecerles porque acá esas personas no disfrutan tanto la ciudad como nosotros solo se llevan `` las sobras ´´ del consumo. No van al teatro ni al cine, ni cosas asi. El tema es que en el interior o en el conurbano ni siquiera pueden ir a un hospital publico, mandar a sus hijos al colegio... ni siquiera pedir plata si necesitan hacerlo.
Viejo Lea el floydiano dijo: 01.07.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
A todos esos vagos hay que agarrarlos y llevarlos presos, de ultima enviarlos a centros de rehabilitacion. Lo increible es que hay una ley que no permite estar en la via publica sin un proposito exacto, algo que como siempre no se respeta.

Yo tambien camino mucho por la ciudad y es sumamente asqueroso lo que se ve, cualquiera pasa por donde quiere, se detienen enfrente, te miran mal, etc. Espero que con Mauricio cambie un poco esto, ya es de no acreditar.
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Bueno eso entre otras cosas. La solucion es levantar a toda esa gente y llevarla a algun lugar fuera de la calle.

Como dijo el forista de arriba, por "merodeo" te pueden llevar detenido.
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Se los podria llevar al campo, para que trabajen y sean autosuficientes.

Podrian cooperar para construir monoblocks donde vivan y luego lo vayan pagando progresivamente, etc.
Disculpame, tus ideas fascistas me dan un poquito de náuseas... A todos esos "vagos" como vos los llamás, llevarlos presos no es la solución en absoluto. Esta es una problemática económica con bases sociales y culturales, por lo que sólo con tus medidas a corto plazo no se logra nada. Se necesitan, además, políticas a mediano y largo plazo para lograr una reinserción en la sociedad como personas de bien. Esos "vagos" en muchos casos, sino en todos, no tienen educación adecuada, por ende no tienen la preparación suficiente y absolutamente nadie los contrataría. No son desocupados por elección propia.

Otra cosa: hermano si a mí se me cantan las pelotas quedarme en la calle charlando con un amigo, si viene un fachito a llevarme preso te aseguro que le bajo todos los dientes. Aclaro que te lo digo bien. Decime en dónde hay una norma que impida quedarme en la calle sin hacer nada en particular.


Retomando a lo central, la solución a este problema no es simplemente tu idea de corto plazo de mandarlos presos. Primero, las cárceles están lejos de ser lo que se suponen que deben ser: un lugar de reformación positiva y no un lugar de castigo. Lo mismo ocurre para los pibes que en los reformatorios son violados, golpeados, etc. Primero, tiene que haber un cambio positivo en esas instituciones, sino no se llega a nada.

De cualquier forma, con eso no alcanza. Se les tiene que brindar en el mediano y largo plazo educación adecuada, además de una serie de elementos fundamentales, como techo y comida, hasta tanto puedan proveérselas por ellos mismos. Sobre tu idea de llevarlos al campo y que hagan sus huertas y sus monoblocks, es buenísima la idea che. Salvo porque en el medio de la nada, hacer edificios me parece una pelotudez. Hay que hacer casas, que es más razonable. Que trabajen la tierra o incluso se les de una preparación como para trabajar en una fábrica. Ahora, lo que planteás sobre que ellos se paguen las casas, no sé de dónde esperás que lo hagan porque cosechando lechuga que la usarían para comer no van a sacar un peso para pagar nada.

Independientemente de esto, por su simple condición de ser humano merecen una vida digna, esto es, techo, comida, trabajo y espacio para el ocio. Tu idea de mandarlos a todos presos se queda terriblemente corta.


Originalmente publicado por San Nano Ver mensaje
Es una mafia...y eso preocupa.
En Av. Cabildo cada 2 cuadras ponen nenes o viejas pidiendo monedas y despues los pasan a buscar...y eso pasa. Es todo un negocio
Y ni hablar de los que llevan a pendejos a pedir monedas cuando tendrían que estar en el colegio..y lo peor es que la gente les da. Asi los alentamos a que crezcan de mendigos y chorros.[...]
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
[...]pero si hay un nene de 11 años a las 12 de la noche en el hipodomo todos los días haciendo malabares, con 3ºC de temperatura... es porque alguien le da plata....

si no obtuvieran lo que queiren no lo seguirian haciendo.... justamente porque hay gente que sí les da, siguen ahi.... [...] lo triste es que como decia antes.... sigue habiendo gente que les da lo que piden.... y entonces ellos van a seguir pidiendo....[...]
Me parece que se equivocan en una cosa y es que el nene no está en un determinado lugar porque le dan plata. De hecho, si fuera por él, estaría con sus amigos jugando al fútbol (aunque sea con una botella) y no pidiendo monedas. Pasa por otro lado: los pibes no piden monedas porque les dan, sino porque les obligan a hacerlo. Si no lo hacen, o peor aún, si lo hacen y nadie les da nada, sus padres, o los mafiosos que los manejan, les cagan a trompadas.
Personalmente, a los chicos si puedo algo les doy, justamente intentando de evitar ese maltrato.

Obviamente, no tengo dudas en que no es la solución darle monedas para que no les peguen, pero dado como están las instituciones de menores, se puede llegar al punto en que el remedio sea incluso peor que la enfermedad.

Originalmente publicado por BERRO Ver mensaje
Si, si ellos quieren sí, pero no se los puede obligar, me parece que hay mucha gente que aunque la pase mal y viva hacinada, prefiere vivir en la capital. Igualmente la mayoría de los que piden son menores, y si tienen familia es muy difícil llevar a cabo cualquier política para sacarlos de la calle porque la última palabra la tienen sus papas o tutores.
Berro, si los padres hacen trabajar a sus hijos están violando cuanto tratado de los derechos del niño exista y por ese motivo, dejan de tener el poder de decisión acerca del chico. No importa en absoluto quién sea el padre si ese chico es explotado. En el momento en que hacen eso, dejan de tener sobre el chico la última palabra.
Viejo nach.x dijo: 01.07.07
Coincido con Isidoro, no es tan extrema la cosa...

Si bien me han pedido por la calle, como supongo que les paso a todos, nunca me senti agredido... algunos son mas insistentes que otros pero nunca me senti "intimidado". Si tengo les doy y si no tengo no...
Viejo BERRO dijo: 01.07.07
Originalmente publicado por Lea el floydiano Ver mensaje
Berro, si los padres hacen trabajar a sus hijos están violando cuanto tratado de los derechos del niño exista y por ese motivo, dejan de tener el poder de decisión acerca del chico. No importa en absoluto quién sea el padre si ese chico es explotado. En el momento en que hacen eso, dejan de tener sobre el chico la última palabra.
Lamentablemente, no es tan "ni blanco ni negro", le vas a sacar la tenencia a un padre porque manda a laburar a su hijo para meterlo en un orfanato donde le falten las necesidades mínimas que, por lo menos, tenía en su casa? Es un problema mucho más complejo, porque encima, el chico va a preferir estar con sus papás o en el lugar adonde sienta que "pertenece". Me parece bien que un papá que no entiende que su hijo tiene que ir al colegio no sea el que tenga la última palabra sobre él, pero no me parece bien que el estado se lo saque de buenas a primeras, sin evaluar otras cosas.
Viejo Lea el floydiano dijo: 01.07.07
Dado como están las cosas, el Estado no está en condiciones de quitarle la tenencia a los padres que hacen trabajar a sus hijos, por los problemas institucionales antes mencionados al responderle a Kapital:
Retomando a lo central, la solución a este problema no es simplemente tu idea de corto plazo de mandarlos presos. Primero, las cárceles están lejos de ser lo que se suponen que deben ser: un lugar de reformación positiva y no un lugar de castigo. Lo mismo ocurre para los pibes que en los reformatorios son violados, golpeados, etc. Primero, tiene que haber un cambio positivo en esas instituciones, sino no se llega a nada.
Produciéndose un cambio positivo en estas instituciones, sí se puede hablar de quitarle la tenencia a aquellos padres que hagan trabajar a sus hijos cuando en realidad deberían estar estudiando en la escuela y divirtiéndose con sus compañeros. Naturalmente, por una cuestión de educación puede que no sepan que están haciendo algo aberrante. Igual no creo que nadie sea tan boludo de no saber que a un chico no se lo explota. Si debe haber unos cuántos forros que se hagan los boludos, que es otra cosa. De cualquier forma, se necesita antes advertirles a los padres que no pueden usar a sus hijos. En caso de repetir esa conducta, (suponiendo que las instituciones encargadas al cuidado del chico mejoraron) sí se podría hablar de quitarles la tenencia.
Viejo alfredo! dijo: 01.07.07
yo opino que las medidas muy fascistas no son buenas, pero es la respuesta logica a eso. A mi me afanaron 2 veces (una un reloj y otra un postre serenito que e dio mi abuela y eran 2 negros grandes) y me intentaron afanar otras mas y la impotencia que te da no genera precisamente "compasion". Te da ganas de meterle un tiro en la cabeza, y me imagino que habra sentido mi papa cuando se lo conte. Y es logico eso.
las soluciones ya las dijeron todas, y son a largo plazo.
saludos
alf

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