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Viejo dafnu dijo: 29.06.07
estoy de acuerdo que son cosas diferentes.... pero lo que estoy marcando es que la gran mayoria de las protestas terminan asi.... y no son pacificas.... la manera de manifestarse en contra de algo ahora es romper todo....

no puedo creer que haya que explicar esto!!

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Viejo [ Nahuel ] dijo: 29.06.07
De hecho, todo lo contario.

Sabés cual es el tema? Los medios de comunicación viven metiendole a la gente la idea de que Buenos Aires no es segura, que es un caos, que no podés vivir, etc... entonces siempre te muestran marchas violentas. Te aseguro que no no son las únicas que hay, y por lo general, son las menos.

Por cierto, o yo escuché mal o dijo que iba a pedir prestamos al FMI?

Spoiler


Editado por [ Nahuel ]: 29.06.07 a las 11:52 Razón: DoblePost Unido
Viejo Dan Iffig dijo: 29.06.07
Originalmente publicado por [ Nahuel
]Si "perjudican" a los demás es porque es la única forma que tienen de hacer oir su reclamo.
Lo que se cuestiona no es por lo general el método como herramienta genérica para cualquier reclamo, sino el método como consecuencia de lo que se reclama.

Considerá que la gran mayoría (por no decir todos, nada más) de los que conforman una marcha/piquete/protesta son:

- Estudiantes universitarios que en su afán de 'crear conciencia revolucionaria' salen a protestar por cualquier cosa.
- Punteros políticos o aspirantes a iniciarse en la política y utilizarla como bote que les salve del naufragio (Castells, D'Elía, Peloso, el presidente de a FUBA).
- Personas que no tienen NI IDEA por lo que están protestando (el jueves pasado en 'Argentinos por su nombre' el periodista se acercó a una marcha recordando a Kosteky y Santillán y nadie sabía por qué estaban ahí).
- Personas que van a 'divertirse' (hacer quilombo es entretenido, en especial cuando no tenés nada más que hacer).
- Personas que confian en su reclamo o lo creen el eje que debería enfocar la sociedad en su conjunto.

Entonces, ante tales sujetos, ¿es válido el método? ¿Es justo retrasar horas y horas a un trabajador que sólo quiere llegar a su casa, comer, estar con su familia y descansar? A veces este último punto suena como "discurso burgués", sin embargo, según estuve observando en la CABA, es lo que se da.

Que sea la única forma no da validez para nada.

Originalmente publicado por dafnu
no entiendo la lógica de quemar un bagón que esta a mi servicio cuando me quejo del servicio...
Se escribe 'vagón', muchacha.

Por otro lado, lo que se hace es, desde un punto de vista estratégico, interesante.

Al quemar el vagón la empresa tiene las siguientes alternativas como pasos a seguir:

- Cambiar la unidad.
- Refaccionar la unidad.
- Eliminar la unidad.

Si ocurre lo primero o lo segundo, por lo menos se están asegurando de que parte (pequeña, pero parte al fin) de los subsidios millonarios que el Estado concede no van a ir a parar al bolsillo de la empresa concesionaria.

Si ocurre lo tercero, queda asentado en papeles, la sociedad se entera de lo ocurrido y puede reclamar. O, aconteciendo en repetidas ocasiones, nos quedaremos sin trenes.

Originalmente publicado por ZeKKi
Mirá, si vos te quejás sobre una entidad por todos los medios posibles, o sea, todos, desde cartas documentos, denuncias a defensoria del consumidor y libro de quejas... Y NO Recibis respuesta..


Que harías?
Jugar a la murga revolucionaria seguramente no.

Armá tu grupo de convencidos luchadores, construí fusiles y prendé fuego el Congreso.

Originalmente publicado por [ Nahuel
]Una cosa es hacer una protesta, y otra es quemar un tren, che, no puedo creer que haya que explicar esto a esta altura.
¿Quemar un tren no te parece una método de protesta?

Curiosamente yo lo considero infinitamente más auténtico y sincero que salir a la calle con pancartas y bombos fiesteros a pregonar amenazas "al sistema" y reivindicar la lucha de vaya uno a saber quién.

Originalmente publicado por [ Nahuel
]Sabés cual es el tema? Los medios de comunicación viven metiendole a la gente la idea de que Buenos Aires no es segura, que es un caos, que no podés vivir, etc... entonces siempre te muestran marchas violentas. Te aseguro que no no son las únicas que hay, y por lo general, son las menos.
¿Fuiste a alguna marcha alguna vez? Los destrozos que se hacen son impresionantes. Si no son pintadas y stencils, es la mismísma estela de basura que deja la gente que, para expresarse en contra de una medida dictatorial, seguramente, no tiene mejor idea que imaginarse en un mundo de anarquía ecológica y sanitaria y desparramar botellas, paquetes, pañales y demás porquerías por doquier. Y esto sería lo más leve: nunca falta el grupo adolescente que gusta de dañar un auto, romper un vidrio o cometer algún otro acto de vandalismo.

¿Muestran marchas violentas? ¿Qué hacen? ¿Las inventan? Las últimas manifestaciones a las que asistí fueron la que se hizo en Av. Corrientes y Callao, de tendencia ultraizquierdista, que contaba con una "guardia antiimperialista" de enmascarados con varas metálicas amenazando e imponiendo "su ley". ¿Eso no es violencia? ¿Qué sucedería si yo, por ejemplo, me calzara las botas, el brazalete escarlata y la Luger cargada en la cintura? Y, más aún, ¿qué pensás que pasaría si fuera caminando en medio de esa marcha? ¿No es violencia acaso?

Por último, si se reclama comida y dinero, ¿de dónde sale la plata para financiar las bombas que se utilizan para "protestar"?

Hipocresía. La mejor representante de Argentina en el mundo.
Viejo Mr. Kapital dijo: 29.06.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Lo que se cuestiona no es por lo general el método como herramienta genérica para cualquier reclamo, sino el método como consecuencia de lo que se reclama.

Considerá que la gran mayoría (por no decir todos, nada más) de los que conforman una marcha/piquete/protesta son:

- Estudiantes universitarios que en su afán de 'crear conciencia revolucionaria' salen a protestar por cualquier cosa.
- Punteros políticos o aspirantes a iniciarse en la política y utilizarla como bote que les salve del naufragio (Castells, D'Elía, Peloso, el presidente de a FUBA).
- Personas que no tienen NI IDEA por lo que están protestando (el jueves pasado en 'Argentinos por su nombre' el periodista se acercó a una marcha recordando a Kosteky y Santillán y nadie sabía por qué estaban ahí).
- Personas que van a 'divertirse' (hacer quilombo es entretenido, en especial cuando no tenés nada más que hacer).
- Personas que confian en su reclamo o lo creen el eje que debería enfocar la sociedad en su conjunto.

Entonces, ante tales sujetos, ¿es válido el método? ¿Es justo retrasar horas y horas a un trabajador que sólo quiere llegar a su casa, comer, estar con su familia y descansar? A veces este último punto suena como "discurso burgués", sin embargo, según estuve observando en la CABA, es lo que se da.

Que sea la única forma no da validez para nada.



Se escribe 'vagón', muchacha.

Por otro lado, lo que se hace es, desde un punto de vista estratégico, interesante.

Al quemar el vagón la empresa tiene las siguientes alternativas como pasos a seguir:

- Cambiar la unidad.
- Refaccionar la unidad.
- Eliminar la unidad.

Si ocurre lo primero o lo segundo, por lo menos se están asegurando de que parte (pequeña, pero parte al fin) de los subsidios millonarios que el Estado concede no van a ir a parar al bolsillo de la empresa concesionaria.

Si ocurre lo tercero, queda asentado en papeles, la sociedad se entera de lo ocurrido y puede reclamar. O, aconteciendo en repetidas ocasiones, nos quedaremos sin trenes.



Jugar a la murga revolucionaria seguramente no.

Armá tu grupo de convencidos luchadores, construí fusiles y prendé fuego el Congreso.



¿Quemar un tren no te parece una método de protesta?

Curiosamente yo lo considero infinitamente más auténtico y sincero que salir a la calle con pancartas y bombos fiesteros a pregonar amenazas "al sistema" y reivindicar la lucha de vaya uno a saber quién.



¿Fuiste a alguna marcha alguna vez? Los destrozos que se hacen son impresionantes. Si no son pintadas y stencils, es la mismísma estela de basura que deja la gente que, para expresarse en contra de una medida dictatorial, seguramente, no tiene mejor idea que imaginarse en un mundo de anarquía ecológica y sanitaria y desparramar botellas, paquetes, pañales y demás porquerías por doquier. Y esto sería lo más leve: nunca falta el grupo adolescente que gusta de dañar un auto, romper un vidrio o cometer algún otro acto de vandalismo.

¿Muestran marchas violentas? ¿Qué hacen? ¿Las inventan? Las últimas manifestaciones a las que asistí fueron la que se hizo en Av. Corrientes y Callao, de tendencia ultraizquierdista, que contaba con una "guardia antiimperialista" de enmascarados con varas metálicas amenazando e imponiendo "su ley". ¿Eso no es violencia? ¿Qué sucedería si yo, por ejemplo, me calzara las botas, el brazalete escarlata y la Luger cargada en la cintura? Y, más aún, ¿qué pensás que pasaría si fuera caminando en medio de esa marcha? ¿No es violencia acaso?

Por último, si se reclama comida y dinero, ¿de dónde sale la plata para financiar las bombas que se utilizan para "protestar"?

Hipocresía. La mejor representante de Argentina en el mundo.
Buenas respuestas master.
Viejo [ Nahuel ] dijo: 29.06.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Lo que se cuestiona no es por lo general el método como herramienta genérica para cualquier reclamo, sino el método como consecuencia de lo que se reclama.

Considerá que la gran mayoría (por no decir todos, nada más) de los que conforman una marcha/piquete/protesta son:

- Estudiantes universitarios que en su afán de 'crear conciencia revolucionaria' salen a protestar por cualquier cosa.
- Punteros políticos o aspirantes a iniciarse en la política y utilizarla como bote que les salve del naufragio (Castells, D'Elía, Peloso, el presidente de a FUBA).
- Personas que no tienen NI IDEA por lo que están protestando (el jueves pasado en 'Argentinos por su nombre' el periodista se acercó a una marcha recordando a Kosteky y Santillán y nadie sabía por qué estaban ahí).
- Personas que van a 'divertirse' (hacer quilombo es entretenido, en especial cuando no tenés nada más que hacer).
- Personas que confian en su reclamo o lo creen el eje que debería enfocar la sociedad en su conjunto.

Entonces, ante tales sujetos, ¿es válido el método? ¿Es justo retrasar horas y horas a un trabajador que sólo quiere llegar a su casa, comer, estar con su familia y descansar? A veces este último punto suena como "discurso burgués", sin embargo, según estuve observando en la CABA, es lo que se da.

Que sea la única forma no da validez para nada.
Sencillo, desde que se politizan las marchas (aunque en realidad toda marcha es política, digo, cuando ya hay partidos políticos de por medio) es cuando empiezan los quilombos. Se puede tener una protesta sin necesidad de joder al otro y sin embargo hacerte ver. El tema es que acá la gente solo mira su ombligo, y esto es tanto para los que protestan como para los que se quejan. Así no llegás a nada. Y ahí es cuanod vienen los medios a decir "hay marcha, hay destrozo!" dando a entender que la unica solución viable es que venga la policía a meter tiro. Despues Blumberg llena la plaza de mayo y eso dejo mas suciedad que cualquier marcha pero claro! era de blumberg.


¿Quemar un tren no te parece una método de protesta?

Curiosamente yo lo considero infinitamente más auténtico y sincero que salir a la calle con pancartas y bombos fiesteros a pregonar amenazas "al sistema" y reivindicar la lucha de vaya uno a saber quién.
Me parece un método protesta, pero me parece irónico e incluso totalmente "complotista" si se quiere decir. Los destrozos de tal magnitud siempre tienen un plan detrás. No es que la gente "se cansó un día y quemó todo".

Si el servicio de tren es una mierda, y no hay cambios, igual, me parecería """"lógico"""" tal acto. Igual no lo justifico, hacer eso da perdidas a la empresa, guita que podría (y remarco podría, eso no significa que lo vaya a hacer) invertir para mejorar el servicio. Y encima las cosas no cambian nada.

¿Fuiste a alguna marcha alguna vez? Los destrozos que se hacen son impresionantes. Si no son pintadas y stencils, es la mismísma estela de basura que deja la gente que, para expresarse en contra de una medida dictatorial, seguramente, no tiene mejor idea que imaginarse en un mundo de anarquía ecológica y sanitaria y desparramar botellas, paquetes, pañales y demás porquerías por doquier. Y esto sería lo más leve: nunca falta el grupo adolescente que gusta de dañar un auto, romper un vidrio o cometer algún otro acto de vandalismo.
Si, fui a marchas, no muchas eh... estoy en contra de ellas (eso no significa que otro no pueda protestar, PARA MI no sirven como método desde su base... pero es para mi, yo creo que nunca organizaría una marcha, pero no soy quien para quitarle su derecho a otro).

Si, suciedad hay... pero tambien hay suciedad en todo momento.
NO es lo unico que genera suciedad o violencia las marchas eh. La sociedad en si en Capital es sucia y violenta en la vía pública.

¿Muestran marchas violentas? ¿Qué hacen? ¿Las inventan? Las últimas manifestaciones a las que asistí fueron la que se hizo en Av. Corrientes y Callao, de tendencia ultraizquierdista, que contaba con una "guardia antiimperialista" de enmascarados con varas metálicas amenazando e imponiendo "su ley". ¿Eso no es violencia? ¿Qué sucedería si yo, por ejemplo, me calzara las botas, el brazalete escarlata y la Luger cargada en la cintura? Y, más aún, ¿qué pensás que pasaría si fuera caminando en medio de esa marcha? ¿No es violencia acaso?

Por último, si se reclama comida y dinero, ¿de dónde sale la plata para financiar las bombas que se utilizan para "protestar"?

Hipocresía. La mejor representante de Argentina en el mundo.
A ver, una cosa es una marcha "política" y otra una marcha por la pobreza o por razones de faltas en las necesidades básicas. Y es distinto el objetivo y en como se manifiesta. Creo que en eso estamos de acuerdo.

Cuando fui a la primer marcha de cromañon ya me olía que se venía terrible politizacion de la misma. Y las consecuencias están a la vista.

Y he visto la marcha de la pobreza sin grandes quilombos y ni una mención en los medios, y esa a mi forma de ver fue mucho mas fuerte visualmente.
Viejo HernánCAP dijo: 29.06.07
Si en una protesta me rompen el auto yo tengo derecho de ir y cagarlo a trompadas al que lo hizo, si las protestan tienen objetivo de joder a la gente para ser escuchados, tampoco se pueden permitir, aunque no sean violentas. No te olvides que está el derecho al libre tránsito así como al de hacer protestas, al mismo nivel.
Viejo KisselMordechai dijo: 29.06.07
Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
Si en una protesta me rompen el auto yo tengo derecho de ir y cagarlo a trompadas al que lo hizo, si las protestan tienen objetivo de joder a la gente para ser escuchados, tampoco se pueden permitir, aunque no sean violentas. No te olvides que está el derecho al libre tránsito así como al de hacer protestas, al mismo nivel.
Muy buena esa concepción sobre los Derechos Humanos... El Derecho a buscar y cagar a trompadas a quien te rompe el auto.

Modifiquemos YA la Constitución.
Viejo HernánCAP dijo: 29.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Muy buena esa concepción sobre los Derechos Humanos... El Derecho a buscar y cagar a trompadas a quien te rompe el auto.

Modifiquemos YA la Constitución.
Habría que hacerlo, porque ese auto no te lo recupera nadie.
Viejo dr.evil dijo: 29.06.07
por que parar ahi? por que no le meter un tiro en la cabeza? a el y a toda su familia

por dios gente que cantidad de pelotudeses que hay que leer
despues de todo te abollaron un poco el auto

Editado por dr.evil: 29.06.07 a las 16:43
Viejo KisselMordechai dijo: 29.06.07
Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
Habría que hacerlo, porque ese auto no te lo recupera nadie.
Y vos recuperas el dinero o el valor del auto por cagar a palos a otra persona, todo un beneficio economico.

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