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Viejo rojomania dijo: 23.06.07
Jjajajaj, traeme un recibo de sueldo de los maestros si los encontras. Aparte, si van a pedir màs sueldo, debe ser por algo. Ellos tienen derecho a reclamar. Estoy de acuerdo en que no estan en derecho de cortar una ruta, pero si en derecho a reclamar.

Pero nada de eso, justifica lo que vos de alguna manera haces ( llendote para otro lado del tema ) cuando te dicen que esa forma del estado de hacer ejercer otro de los derechos termino con la vida de una persona. O sea, el estado, que es el defensor de los intereses del pueblo, mando con su aparato represor a violar una ley, matando a una persona.


Por favor.
Seamos serios.

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Viejo bortek dijo: 23.06.07
Kapital, nuevamente no me respondiste. El estado por ley puede dispersar a los docentes, no fusilarlos. Que yo sepa eso no está en la constitución. Y en segundo lugar, nombrame por favor un país que haya adoptado el modelo liberal sin violar el estado de derecho.
Viejo Chokeyro dijo: 23.06.07
Totalmente... Si vamos a hablar de leyes, derechos y obligaciones que intervienen en un caso como este tenemos que disociar cada punto y luego verlo desde un todo. Por ejemplo:

- El corte de ruta o "piquete" es considerado ilegal, ya que atenta a la libre circulacion de las personas.

- Que un Gobernador ordene una represion (ya que aca se ordeno eso y no una "disuacion", ya que los docentes nunca llegaron al punto del corte ya que la policia los estaba esperando por delante y los costados. Fue una caceria) tambien es ilegal.

- Que el 40 % de los colegios no tengan gas y no esten en condiciones edilicias de funcionamiento, tambien es ilegal, ya que el estado tiene que garantizar el optimo funcionamiento de las instituciones educativas.

- Que el gobernador (frente a la pasada crisis) gobierne y designe nuevos funcionarios e invente una nueva e irregular secretaria por medio del decreto, en la "Casa de la Costa" (residencia del Gobernador frente al rio limay) tambien es ilegal. Para eso existe la gobernacion, o acaso los legisladores hacen leyes y las aprueban en sus casas???...

- Que el gobierno de la provincia pague 50$ a personas de su partido que son trasladados con traffics y con comida para hacerse llamar "autoconvocados", tambien es ilegal, ya que utilizaron fondos del estado para actos particulares y partidarios en medio de la crisis.

Y asi un sin fin de irregularidades mas que ocurrieron y salieron en los diarios...

El tema es que de todas estas irregulariadades la mas grave e irrecuperable fue el asesinato del docente, que pasa sobre todas las demas. Quien fue el responsable de esta irregularidad? El gobernador de la provincia, el cabo Daniel Poblete...

Frente a un conflicto que involucra al gremio y a los docentes (y a las 30.000 personas que marcharon el lunes posterior a la muerte) y al gobierno provincial, el que maor responsabilidad tiene es el gobierno, ya que fue electo para ello y tiene que responder mas cuentas de las que cree.
Viejo bortek dijo: 23.06.07
muy buen post chokeyro, así me gusta que postié la gente, con argumentos y opiniones sólidas.
Viejo KisselMordechai dijo: 23.06.07
Noto que en tu post decis muchas veces el término "ilegal" en cosas que no lo son para nada. Ahora te lo paso:

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- El corte de ruta o "piquete" es considerado ilegal, ya que atenta a la libre circulacion de las personas.
Sí, altera la libre circulación. Puede ser considerado ilegal en ciertos casos pero no siempre... Pero la realidad es que cualquier político, en caso de que se corte totalmente la circulación va a tratar de que liberen la zona. El otro día aca en Capital reprimieron a los trabajadores del Casino, en Santa Cruz durante la huelga el juez federal intimó a los Docentes a que despejen la Ruta o sino se tendrían que tomar "otras medidas" (la despejaron y no pasó a mayores).

Originalmente publicado por Chokeyro Ver mensaje
- Que un Gobernador ordene una represion (ya que aca se ordeno eso y no una "disuacion", ya que los docentes nunca llegaron al punto del corte ya que la policia los estaba esperando por delante y los costados. Fue una caceria) tambien es ilegal.
Esperá esperá esperá... Esto no es ilegal. El Gobernador tiene que garantizar TODOS los Derechos. Puede decirse que es responsable POLÍTICO de la muerte de Fuentealba y que ordenar una represión es malo en este caso (cosa que comparto), pero de ahí a decir que es ilegal...

La represíon ES UN ELEMENTO DEL ESTADO, LA MAYOR CARACTERÍSTICA DE UN ESTADO ES EL MONOPOLIO DE LA FUERZA LEGÍTIMA. No te olvdes de esto.

Originalmente publicado por Chokeyro Ver mensaje
- Que el gobernador (frente a la pasada crisis) gobierne y designe nuevos funcionarios e invente una nueva e irregular secretaria por medio del decreto, en la "Casa de la Costa" (residencia del Gobernador frente al rio limay) tambien es ilegal. Para eso existe la gobernacion, o acaso los legisladores hacen leyes y las aprueban en sus casas???...
Eh... No veo ilegalidad en esto... Lo importante es que sea ratificado por la autoridad Ejecutiva (o sea él) y que tenga su firma y el sello. Que se cumpla la forma básicamente. No importa si lo firma en casa de gobierno o en su hogar, lo importante es que la formalidad esté. Y en todo caso hará nulidad (cosa que es imposible) pero no ilegalidad.

Originalmente publicado por Chokeyro Ver mensaje
- Que el gobierno de la provincia pague 50$ a personas de su partido que son trasladados con traffics y con comida para hacerse llamar "autoconvocados", tambien es ilegal, ya que utilizaron fondos del estado para actos particulares y partidarios en medio de la crisis.
Bienvenido a la Argentina, Capital Mundial del clientelismo político

Originalmente publicado por Chokeyro Ver mensaje
El tema es que de todas estas irregulariadades la mas grave e irrecuperable fue el asesinato del docente, que pasa sobre todas las demas. Quien fue el responsable de esta irregularidad? El gobernador de la provincia, el cabo Daniel Poblete...
En esto, estamos de acuerdo.
Viejo Mr. Kapital dijo: 23.06.07
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Kapital, nuevamente no me respondiste. El estado por ley puede dispersar a los docentes, no fusilarlos. Que yo sepa eso no está en la constitución. Y en segundo lugar, nombrame por favor un país que haya adoptado el modelo liberal sin violar el estado de derecho.
El Estado tiene el monopolio de la fuerza, si este te pide que te muevas, MOVETE!!! Ahora no habria un maestro muerto si hubiesen echo lo que les ordenaban.

Sobre lo otro si queres crea un thread y lo discutimos, no quiero desvirtuar.
Viejo rojomania dijo: 23.06.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
El Estado tiene el monopolio de la fuerza, si este te pide que te muevas, MOVETE!!! Ahora no habria un maestro muerto si hubiesen echo lo que les ordenaban.

Sobre lo otro si queres crea un thread y lo discutimos, no quiero desvirtuar.

Aun sin haber hecho lo que les ordenaron, ellos no tienen la autoridad para matar a alguien. Salgamos de la burbuja.-
Viejo Mr. Kapital dijo: 23.06.07
Originalmente publicado por rojomania Ver mensaje
Aun sin haber hecho lo que les ordenaron, ellos no tienen la autoridad para matar a alguien. Salgamos de la burbuja.-
Obviamente que no tienen la autoridad para matar (solamente en casos extremos), pero ellos sin embargo no se movieron. Que esperaban?? Que les disparen con pistolas d agua??
Viejo rojomania dijo: 23.06.07
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Obviamente que no tienen la autoridad para matar (solamente en casos extremos), pero ellos sin embargo no se movieron. Que esperaban?? Que les disparen con pistolas d agua??

Te remarco en negrita eso, para que entiendas que ninguna de las pavadas y gansadas que venis diciendo en tus reiterados posts justifica eso.

Y la ironìa de las pistolas de agua, muy triste flaco. Muy. Ellos no tienen porque disparar si no estan ni siquiera recibiendo una agresiòn encarnizada por favor.
Viejo KisselMordechai dijo: 23.06.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Obviamente que no tienen la autoridad para matar (solamente en casos extremos), pero ellos sin embargo no se movieron. Que esperaban?? Que les disparen con pistolas d agua??
NO, NI EN CASOS EXTREMOS TIENEN AUTORIZACION PARA MATAR. Lo dice el Pacto de San José de Costa Rica en su Artículo 4 (sobre derecho a la vida) y en el 27 (garantías que pueden suspendeser en estado de sitio)... Al firmar esos tratados y darles jerarquía Constitucional con el Artículo 75 inciso 22 de la Constitución, EL ESTADO PERDIÓ CUALQUIER CAPACIDAD DE MATAR A ALGUIEN. CUALQUIER ASESINATO ES DELITO.

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