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Viejo KisselMordechai dijo: 21.06.07
Originalmente publicado por hilu12 Ver mensaje


Aceptado o no por La Haya, ese muro disminuyo en un porcentaje mas uqe considerable la cantidad de atentados suicidas en las calles de Israel.

Es muy facil hablar de leyes cuando uno sale a la calle y esta seguro (o casi) de que va a volver

pero cuando uno no tiene garantizado ese minimo derecho, hay que intentar frenar los atentados.

La mejor manera que encontraron, o al menos la mas posible y cercana al ideal, fue construir el muro. y no la encontro el partido oficial. En Israel, en situaciones de emergencia no se hacen decretos a cargo del poder ejecutivo, sino mas bien lo contrario. Se reune TODO el parlamento y deciden como una unidad nacional.


Si los dirigentes palestinos no pueden frenar la violencia, Israel debe hascer prevalecer los derechos de sus civiles. Mas de una vez, la corte suprema de justicia ordeno el retroceso del muro algunos kilometros, para respetar las lineas de los tratados anteriores. No es que esta trazado y es inamovible.

Mas alla de eso, los palestinos alegan que dfeben ir a trabajar a Israel. Esto, ademas de ser una logica mas de la recepcion que Israel hace hacia lops palestinos, cosa qe otros pueblos arabes no hicieron, es una clara demostracion de la falta de desarrollo nacional que hay en gaza y cisjordania. el gobierno no puede garantizar trabajo a su pueblo, que tiene que huir a trabajar a otro pais.

Que genera demoras, no me interesa. Si sabes que no sos un terrorista, no deberian molestarte los controles que se hcen.

Aquellos que hayan tenido la suerte de salir dse la Argetnia, saben que existen controles en todas las fronteras, y que no es solo un invento israeli. Entonces, cual es la diferencia del muro Israeli con las fronteras del resto del mundo?
Sera cuestion de antisemitismo? me parece que si... Queda en ustedes.

Pero no entiendo; para "proteger a los ciudadanos Israelíes" hay que aislar, torturar, asesinar y someter a condiciones de vida casi animales a otra Nación... Muy buena esa postura, bien ahí.

Invadamos Bolivia y Paraguay porque muchos delincuentes de Argentina vienen de ahí, impidamosle a ellos salir de su territorio y pongamosle junto a Brasil un muro alrededor así aseguramos nuestra defensa...

Pretendes que para el bienestar de Israel paguen MILES DE INOCENTES, como si la mayoría de la población fuera terrorista. Si es así ellos tendrían derecho a asesinar a todos los Israelitas porque muchos soldados torturan y asesinan en ejecuciones sumarias sin intervención de jueces a posibles sospechosos, incluso menores de edad.

Por último, decis "en Israel se hace todo con Unidad Nacional"... ¿Y la unidad Nacional Israelí da derecho a pasar por encima de otros países? C reo que no...

Editado por KisselMordechai: 21.06.07 a las 20:14 Razón: DoblePost Unido

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Viejo Hooba dijo: 21.06.07
Además, creo que hay otros metodos para mantener a raya el terrorismo... Estados unidos ayuda bastante a israel, solo basta mencionar los cañones laser de ultima generación con los cuales pueden destruirse en el aire misiles de corta distancia (Esto lo ví en discovery channel, creo que se llama armas del futuro el programa)
Viejo nach.x dijo: 22.06.07
Originalmente publicado por hilu12 Ver mensaje
todo lo que se critica de Israel, al menos lo que aca se critica, es por los derechos humanos

FIJATE NOMAS EL CUMPLIMIENTO DE LOS DDHH EN EL RESTO DE LOS PAISES DE MEDIO ORIENTE, PORQUE SI ISRAEL FALLA EN UNA COMA, LO MATA LA CRITICA.
Importa para esta discusion? Porque si vamos al caso, por que nadie habla de la crisis en Darfour? (que es muchisimo mas grave que los problemas entre iraelies y palestinos).

Aca se habla del muro que esta construyendo Israel en tierras que le fueron arrebatadas a Gaza y Cisjordania y el atropello contra la gente que vive en esa zona.

Siempre se puede buscar la paja en el ojo ajeno pero ahora se esta hablando de este tema en particular. Violaciones a los DDHH las puedo ver a la vuelta de la esquina.
Viejo ReardenARG dijo: 22.06.07
Originalmente publicado por nach.x Ver mensaje
Importa para esta discusion? Porque si vamos al caso, por que nadie habla de la crisis en Darfour? (que es muchisimo mas grave que los problemas entre iraelies y palestinos).
Concuerdo, por una razón que aun no he determinado el conflicto árabe-israelí se le da una importancia mucho mayor, mientras que en Darfur mas de un millon de personas fueron asesinadas desde que comenzó el genocidio, en Iran las violaciones de los derechos humanos son a diario y la lista podria ser gigante.

Pero parece que el mundo funciona a contramano el Consejo de DDHH de la ONU, removió a los informantes especiales asigandos a Cuba y a Belarus y lo conforman paises como Iran, Saudi Arabia, Kazahastan, Rusia, Cuba y China, entre otra vasta cantida de paises no democraticos.

Aca se habla del muro que esta construyendo Israel en tierras que le fueron arrebatadas a Gaza y Cisjordania y el atropello contra la gente que vive en esa zona.
A ver me parece que si queremos tener un debate serio (y no payasesco como lo proponen otros) es necesario hablar con propiedad. Israel esta construyendo una barrera de seguridad que solo el 3% de su extensión es de cemento, el restante 97% es una alambrada con dispositivos electronicos de vigilancia, pero la prensa y otros organismo justo siempre le sacan la foto a la parte del concreto, si desean les peudo adjuntar videos.

Después tenemos que aclarar cual es el objetivo de la valla de seguridad, no es ni establecer una frontera definitiva, ni apropiarse de territorio, simplemente es crear un obstáculo, una valla, entre los terroristas y el Estado de Israel, ya que antes una caminata de entre 5 y 20 minutos podia conectar pracitcamente varias ciudades palestinas con las ciudades israelies mas pobladas (las del centro del país), a partir de la construcción de la valla de seguridad disminuyó abruptamente la cantidad da atentados suicidas, para llegar a 0 a partir del 2006 (hablamos de atentados de terroristas que partieron de ciudades del West Bank)
Los mismos terroristas han admitido que la valla de seguridad les impide perpetrar atentados (TV). Es verdad que la valla de seguridad puede causar algunos inconvenientes para los que habitan cerca de ella, pero estos son reversibles, las muertes producidas por los atentados no lo son.
También hay que poner bien en claro que la valla no es una "valla política" es una "valla de seguridad" entonces su trazado no se lo hace en base a estrategias políticas o de negociación sino que se lo hace en base a como impedir que los terroristas se infiltren en Israel.

Tampoco podemos hablar de que Israel "arrebató" a Gaza y Cisjordania, por distitntos motivos. Para arrebatar algo debe arrebatarselo a alguien, y ni Gaza ni Cisjordania eran entidades autonomas, o soberanas.
De todas maneras te lo voy a explicar, en 1967 Israel se tuvo que defender de el intento egipcio-jordano-sirio de eliminar a Israel de la faz de la tierra, entonces en esa Israel capturó territorios egipcios (La Peninsula del Sinai y la Franja de Gaza), territorio jordano (Judea y Samaria, West Bank o Cisjordania como te guste llamarlo) y los Altos del Golán sirios.
La peninsula del Sinai fue devuelta a Egipto y Gaza quedo como una entidad autonoma (vale aclarar que en los 19 años de ocupación egipcia, Egipto ni siquiera le dio ciudadanía los habitantes de Gaza ni tampoco estos proclamaron un estado o solicitaron la independencia a Egipto), luego en 1994 si mal no recuerdo, Jordania renunció a cualquier derecho sobre Cisjordania, pasandole el reclamo a la OLP. Cabe aclarar que ambos paises mantenian una ocupación ILEGAL en Gaza y Cisjordania.
Israel le entrego Gaza a la ANP (Autoridad Nacional Palestina) en 2005, desalojando a los 8000 israelies que vivian allí y todas las tropas.

En 1995 con la Declaración de Principios de Oslo, los palestinos se auto-gobernaban en un 93 o 97% no recuerdo ahora y no tengo el dato a mano, de todas maneras volver a las fronteras de 1967 no solo que no hay ningún sustento legal (la Resolución 242 del Consejo de Seguridad de la ONU nunca dice eso) ni tampoco existe posibilidad actualmente, porque volver al statu quo ante implica que Israel no tenga frotneras seguras y defendibles, por lo tanto no se estaría cumpliendo tampoco con la Resolución 242.


Y volviendo al tema, yo creo que hay que firmar el petitorio si su deseo es:
  • Que los grupos terroristas vuelvan a cometer atentados suicidas saliendo desde el West Bank.
  • Que los ataques de francotiradores palestinos a autos con placa israelí se reanuden.
  • Que empeore la calidad de vida de los palestinos
  • Que empeore la calidad de vida de los israelies.
  • Que aumente exponencialmente la cantidad de muertos en el conflicto.
  • Que los terroristas no tengan ningún obstáculo para lograr su cometido, asesinar judíos.
  • Que se desvanezca cualquier ínfima posibilidad de poder llegar a un acuerdo de paz.
Viejo Boddah dijo: 22.06.07
Originalmente publicado por hilu12 Ver mensaje
para la proxima, fijate de que dia y año es la noticia

viste, asi no desinformamos "accidentalmente" al resto de los usuarios

todo lo que se critica de Israel, al menos lo que aca se critica, es por los derechos humanos

FIJATE NOMAS EL CUMPLIMIENTO DE LOS DDHH EN EL RESTO DE LOS PAISES DE MEDIO ORIENTE, PORQUE SI ISRAEL FALLA EN UNA COMA, LO MATA LA CRITICA. PERO QUE PASA EN EL RESTO DE LA ZONA? A QUIEN LE IMPORTAN LOS DERECHOS DE LAS MUJERES Y NIÑAS EN LOS PAISES MUSULMANES

A VOS NO, SE TE NOTA EN LA CARA.

Y A LA ONU NO MUCHO MAS QUE A VOS.

Y ESO SI ES ANTISEMITISMO


antisemita.

1. adj. Enemigo de la raza hebrea, de su cultura o de su influencia. Apl. a pers., u. t. c. s.

eso segun la real academia

jajajaja me encanta cuando me tratan de antisemita sin nisiquiera tener 1 prueba, la noticia es del ano pasado, no veo el problema

Tanques israelíes matan 19 civiles palestinos en la Franja de Gaza

''De Wikinoticias, la fuente de noticias libre (BETA)''


Saltar a navegación, búsqueda
8 de noviembre de 2006
Las tropas israelíes mataron a 19 palestinos, entre los que se encontraban 8 niños, durante un ataque con tanques en Beit Hanoun, causando estupor internacional. Trece de los muertos eran todos miembros de una misma familia y murieron en sus camas mientras dormían.
La Liga Árabe calificó el ataque de masacre e inmediatamente hizo un llamado para una reunión de emergencia de sus 22 miembros. La secretaria de asuntos exteriores del Reino Unido, Margaret Beckett, también condenó el ataque y manifestó que era difícil hallar una justificación.
Turquía, el único país musulmán aliado de Israel, condenó el ataque en términos fuertes, describiendo el ataque como un uso desproporcionado e indiscriminado de fuerza. Por su parte, la comisión de relaciones exteriores de la Unión Europea calificó el incidente como “un evento profundamente espantoso”, en palabras de la comisionada Benita Ferrero-Waldner.
Sin embargo, la condena más fuerte vino de Siria, nación que calificó los ataques como un “acto de barbarie” y pidió sanciones internacionales contra Israel por sus actos de "terrorismo de estado".
Otros gobiernos que han condenado los ataques han sido los de Sudáfrica, España y Qatar.
Israel reiteró que a pesar de las muertes continuará con la operación militar.


DECIS QUE SE ME NOTA EN LA CARA EL ANTISEMITISMO

VOS ME VISTE LA CARA? Y DE SER ASI, PORQUE CUANDO ME VISTE LA CARA NO ME DIJISTE EN PERSONA QUE SOY UN ANTISEMITA?

INFO SOBRE EL MURO

de noam chomsky

Un MURO que es un ARMA. Por Noam Chomsky
El muro se ha apoderado ya de algunas de las tierras más fértiles de Cisjordania. Además, cosa que es crucial, amplía el control de Israel sobre recursos de agua importantísimos de los que Israel y sus colonos pueden apropiarse a su antojo mientras que la población indígena carece, con frecuencia, de agua para beber. Ya antes de que se pusiera en marcha la construcción de esta barrera, Naciones Unidas habían calculado que, entre cerramientos, proyectos de infraestructura y asentamientos, los israelíes habían creado en Cisjordania 50 bolsas de palestinos aisladas entre sí. A medida que los planos del muro han ido saliendo a la luz, el Banco Mundial ha calculado que puede llegar a aislar a entre 250.000 y 300.000 palestinos, más del 10% de la población, y que puede llegar a anexionarse, por la vía de los hechos consumados, hasta un 10% del territorio de Cisjordania.




Por Noam Chomsky
Fuente: El Mundo 24 febrero de 2005


Prácticamente es un movimiento reflejo de los gobiernos pretextar problemas de seguridad cuando adoptan cualquier medida controvertida, a menudo, a modo de excusa para alguna otra cosa más. Nunca está de más un cuidadoso examen de esas medidas. La denominada valla de seguridad de Israel, que es objeto de una audiencia de la Corte Internacional de Justicia de La Haya que empezó ayer, es un ejemplo que viene al caso.

Pocas personas pondrían en duda el derecho de Israel a proteger a sus ciudadanos de atentados terroristas como el de ayer e incluso a erigir un muro de seguridad si éste fuera un medio adecuado.También está claro el lugar en el que habría que levantar un muro si la seguridad fuera la preocupación determinante: en el interior de Israel, dentro de la frontera internacionalmente reconocida, es decir, la Línea Verde establecida al término de la guerra de 1948-1949.

El muro podría ser entonces tan imponente como quisieran las autoridades; patrullado en sus dos lados por el Ejército, profusamente minado, impenetrable. Un muro así elevaría al máximo la seguridad y no daría lugar a protesta internacional alguna ni a infracción alguna de la legislación internacional.

Esta observación es fácil de entender. Si bien Gran Bretaña se ha puesto del lado de Estados Unidos en su oposición a la audiencia de La Haya, su ministro de Asuntos Exteriores, Jack Straw, ha escrito que el muro es «contrario a la ley». Otro representante del Ministerio, que ha inspeccionado la valla de seguridad, ha manifestado que debería levantarse sobre la Línea Verde o «de hecho, en el lado israelí de la Línea».

Una comisión de investigación del Parlamento británico ha hecho asimismo un llamamiento a que el muro se erija en territorio israelí y ha expresado su rechazo a esta barrera como parte de «una estrategia de sometimiento de la población», que califica de «deliberada» por parte israelí.

En realidad, lo que con este muro se está haciendo es apoderarse de territorios palestinos. Además, dentro de lo que el sociólogo israelí Baruch Kimmerling ha descrito como la guerra de «politicidio» de Israel contra los palestinos, está contribuyendo a convertir las poblaciones palestinas en recintos carcelarios, muy similares a los símbolos de libertad, soberanía y autodeterminación que representan los batustanes de Sudáfrica.

Ya antes de que se pusiera en marcha la construcción de esta barrera, Naciones Unidas habían calculado que, entre cerramientos, proyectos de infraestructura y asentamientos, los israelíes habían creado en Cisjordania 50 bolsas de palestinos aisladas entre sí. A medida que los planos del muro han ido saliendo a la luz, el Banco Mundial ha calculado que puede llegar a aislar a entre 250.000 y 300.000 palestinos, más del 10% de la población, y que puede llegar a anexionarse, por la vía de los hechos consumados, hasta un 10% del territorio de Cisjordania.

Por otra parte, cuando el Gobierno de Ariel Sharon hizo pública finalmente su propuesta de mapa, se vio con claridad que el muro iba a dividir Cisjordania en 16 enclaves aislados, que ocupan tan sólo un 42% del territorio de esa Cisjordania que Sharon previamente dijo que podía ser objeto de cesión a un Estado palestino.

El muro se ha apoderado ya de algunas de las tierras más fértiles de Cisjordania. Además, cosa que es crucial, amplía el control de Israel sobre recursos de agua importantísimos de los que Israel y sus colonos pueden apropiarse a su antojo mientras que la población indígena carece, con frecuencia, de agua para beber.

A los palestinos pillados entre medias del muro y la Línea Verde se les permitirá reclamar el derecho a vivir en sus propias casas; los israelíes tendrán derecho automáticamente a aprovechar estas tierras. «Camuflada bajo los argumentos sobre seguridad y bajo el lenguaje burocrático, aparentemente neutral, de las órdenes militares se encuentra la puerta de la expulsión», ha escrito el periodista israelí Amira Hass en el diario Haaretz. «Gota a gota, sin que se note, no tantas como para llamar la atención a escala internacional y conmocionar a la opinión pública».

Eso mismo puede aplicarse a los asesinatos regulares, al terrorismo y a las brutalidades y humillaciones diarias de los últimos 35 años de ocupación violenta en tanto se les entregaban las tierras y los recursos a unos colonos seducidos con generosas subvenciones.

Parece asimismo probable que Israel traslade a la Cisjordania ocupada a los 7.500 colonos que, según se ha anunciado este mes, van a ser retirados de la franja de Gaza. Estos israelíes disfrutan en la actualidad de grandes extensiones de tierras y de agua dulce, mientras que un millón de palestinos apenas si puede sobrevivir con las escasas aguas de que disponen, prácticamente inservibles.Gaza es una jaula y mientras la ciudad de Rafah (al sur) es objeto de demoliciones sistemáticas, a sus habitantes se les impide el contacto con Egipto y se les cierra el acceso por mar.

Es engañoso llamar a esto política israelí. Se trata de una política norteamericano-israelí, sólo posible gracias al incansable apoyo militar, económico y diplomático de EEUU a Israel. Así ha sido desde 1971 cuando, con el respaldo norteamericano, Israel rechazó una oferta de paz total de Egipto y prefirió la expansión a la seguridad. En 1976, EEUU vetó una resolución del Consejo de Seguridad [de la ONU] que instaba el establecimiento de dos estados de conformidad con un abrumador consenso internacional. La propuesta de dos estados cuenta en la actualidad con el apoyo de la mayoría de los norteamericanos y podría entrar en vigor de forma inmediata si así lo quisiera Washington.

Como mucho, la audiencia de La Haya concluirá con un fallo admonitorio en el sentido de que el muro es ilegal. Eso no cambiará nada.La posibilidad real de un acuerdo político (y de una vida decente para la población de esa parte del mundo) depende de EEUU.

* Noam Chomsky, profesor de Lingüística del Massachusetts Institute of Technology, es autor de Hegemonía o supervivencia: Estados Unidos en busca de la dominación del mundo.
The New York Times Op-Ed.


Editado por Boddah: 22.06.07 a las 11:22 Razón: DoblePost Unido
Viejo Hooba dijo: 22.06.07
Más fotos del muro:
Spoiler de Fotos



Sistema de seguridad:



1 Torre de observación provista de radares y soldados equipados con visión nocturna.
2 Cámara de grabación de imágenes en infrarrojo completada con vigilancia vídeo constante a partir de globos de observación y "drones" (aviones sin piloto). Todos los datos son enviados en tiempo real al puesto de mando.
3 Rollos de alambre de espino («razor wire») de un metro ochenta de altura.
4 Carretera asfaltada para movimientos de tropas. Entre la carretera y las alambradas, una pista de arena permite conservar las huellas de quienes intenten aproximarse.
5 Valla metálica electrificada de tres metros de altura, provista de censores táctiles.

6 A lo largo de los sectores considerados por Israel de "alto riesgo", la valla metálica será reemplazada por un muro de hormigón armado de ocho metros de altura.
7 Carretera para los vehículos de patrulla.
8 Foso de dos metros de profundidad para impedir el paso de vehículos palestinos.
9 Alambradas de espino y censores en el suelo para detectar cualquier movimiento antes que la valla sea alcanzada.

Editado por Hooba: 22.06.07 a las 14:57
Viejo briannnnn dijo: 22.06.07
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Más fotos del muro:
Spoiler de Fotos



Sistema de seguridad:



1 Torre de observación provista de radares y soldados equipados con visión nocturna.
2 Cámara de grabación de imágenes en infrarrojo completada con vigilancia vídeo constante a partir de globos de observación y "drones" (aviones sin piloto). Todos los datos son enviados en tiempo real al puesto de mando.
3 Rollos de alambre de espino («razor wire») de un metro ochenta de altura.
4 Carretera asfaltada para movimientos de tropas. Entre la carretera y las alambradas, una pista de arena permite conservar las huellas de quienes intenten aproximarse.
5 Valla metálica electrificada de tres metros de altura, provista de censores táctiles.

6 A lo largo de los sectores considerados por Israel de "alto riesgo", la valla metálica será reemplazada por un muro de hormigón armado de ocho metros de altura.
7 Carretera para los vehículos de patrulla.
8 Foso de dos metros de profundidad para impedir el paso de vehículos palestinos.
9 Alambradas de espino y censores en el suelo para detectar cualquier movimiento antes que la valla sea alcanzada.

la vaya no es toda asi..

solo se agranda en las partes de donde salen los terroristas peligrosos

gran parte es mas o menos asi:

Spoiler
Viejo Hooba dijo: 22.06.07
Originalmente publicado por briannnnn Ver mensaje
la vaya no es toda asi..

solo se agranda en las partes de donde salen los terroristas peligrosos

gran parte es mas o menos asi:

Spoiler
Por eso, en el punto 6 está explicado

"6 A lo largo de los sectores considerados por Israel de "alto riesgo", la valla metálica será reemplazada por un muro de hormigón armado de ocho metros de altura."
Viejo ReardenARG dijo: 22.06.07
Creo que hay un problema de traducción la valla no esta electrificada, sino que es electronica, no te tira una descarga si la tocas pero si activa sensores.
Viejo KisselMordechai dijo: 22.06.07
¿Y esto sigue justificando el avasallamiento de un país sobre otro? Sea un cerco, una valla o un ejército, se está perjudicando a ciudadanos Palestinos de todas formas.

¿Y cómo es eso "de donde salen los terroristas peligrosos"? ¿Es una especie de videojuego en la que salen todos de un agujerito y se desparraman por el mundo?

Editado por KisselMordechai: 22.06.07 a las 19:06 Razón: DoblePost Unido

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