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Viejo Fede_cabj dijo: 18.06.07
Hola gente bueno he decidido dejar de participar del forro por unos 5 días por lo menos porque me sacan estas discusiones, el foro de Política desgasta mucho, prefiero el de Deportes...jejeje. Bueno hablando en serio:

Los Gobiernos se evalúan cuando finalizan. Ahora no podemos hacer análisis rápidos. Son etapas:

La Generación del 80´de 1880 a 1890 era una y de 1900 a 1910 era otra. El peronismo de 1945 a 1950 era uno y de 1950 a 1955 era otro y de 1973 a 1975 no se reconocía siempre hablando de su líder, porque la doctrina sigue siempre sin cambios. La Dictadura Militar de 1976 fue reclamada por muchos sin saber que luego haría lo que hizo y el tiempo lo demostró. El señor Menem fue votado por millones y millones, y sin embargo es el más criticado. Su primer gobierno el nivel de satisfacción era gigantesco en la mayoría, el segundo fue otro.

Evalúen este Gobierno entre 2003 y 2005, y desde 2005 como crecen los autoritarismos:

- Echaron a Pepe Eliaschev de una radio.
- Echaron a Victor Hugo Morales de un programa de televisión.
- Echaron a Antonio Laje de un programa de televisión. Ahora regresó.
- Echaron a Gustavo Béliz por unas críticas...cierto: LE PROPUSIERON LA RENUNCIA.
- Censuran con publicidad oficial a los canales "de aire principales".
- Cierran el Canal P+E (Política y Economía) un canal opositor, no se si fue por razones políticas, leí que no, aunque me deja dudas.
- Son numerosas las críticas periodistas desde el Gobierno.
- Se destituyeron a Nazareno, Moliné O´Connor de la Corte.
- Se modificaron en forma absoluta las autoridades militares dejándola más adeptas al Presidente.

Fijémonos la economía:

- Denuncias de miles de millones de USD de sobreprecios en obras públicas, el caso Skanska es sólo uno y el más importante, hay otros más.
- Los datos del INDEC son ciertos????? Preguntale a la ama de casa que tiene que ir a hacer las compras. 0.4%???? Yo diría un poco más.
- Las reservas son de 40.000 millones, es bueno que estén así. Aunque no son garantías. Con De La Rúa en 2001 eran de entre 35.000 y 39.000 millones, llegaron a ser récord en el momento, y debió renunciar ese año.
- La macroeconomía BIEN: Hay DVDs, MP3s, el auge de la tecnología, los celulares, eso sí preguntale a la mayoría (80%) con menos recursos.
- El PBI sí ha mejorado, puede destacarse este dato.
- La economía propia de K está re bien, decenas de propiedades en el Sur y funcionaros suyos involucrados en sobreprecis de obras.

La situación social:

- De las 120.000 casas prometidas, ¿cuántas se hicieron?, dudo que todas.
- De la "sensación de inseguridad"...¿qué dicen?...creo que minimizan.

La Falacia:

- El modeo neoliberal de Menem lo peor: lamentable es que en los 90 un señor K dijo que era de lo mejor.
- Dónde está Duhalde ¿no eran amigos?
- Lavagna fue el gran Ministro de 2002 a 2005 y ahora es el gran enemigo.
- Las reservas se pueden usar en rádares??? pensaba que no.
- El aliado Chávez es un ejemplo de democracia con las restricciones a la libertad de prensa y sus pretensiones de extender su gobierno.

Los funcionarios:

- Hay numerosos funcionarios montoneros, otros pro-montoneros. Desde ya los montoneros hicieron cosas dentro de la ley porque no son delitos de lesa humanidad. Por ello hay un famoso diputado indultado que es el que le impidió a otro famoso diputado que pueda tener su banca en Diputados.
- La mayoría de estos funcionarios o Ministros ocuparon cargos públicos en la Presidencia de Menem.

La educación:

- No recuerdo ver muchas estadísticas de educación ¿por que será?
- A Film* le gusta la educación pública, preguntale si su familia es de educación pública. Si hay que recordar el pasado, hagámoslo.
- Mauricio, no es, es Macri...¡¡¡QUE FRASE TOP!!!
- Recibamos a Ramón Díaz en la Casa de Gobierno así Film* hincha de ese club campeón festeja, Macri queda como perdedor, y hacemos política. Ah una cosa más...San Lorenzo le hizo 2 goles en los primeros minutos del segundo tiempo a Arsenal, cosa dudosa será?????.

BUENO GENTE SAQUEN SUS CONCLUSIONES. SI ME DECÍS: "AH VOS SOS EL ANTI-K" TE DIGO QUE NO. TE DIGO QUE NO VES LA REALIDAD, QUE NO TE INTERESA, PORQUE A LOS DIARIOS TRADICIONALES TENÉS ALTERNATIVAS COMO PERFIL O LA REVISTA NOTICIAS. NO ME VENGAN CON LA HISTORIA QUE TENGAN.
ES MÁS TE DIRÍA QUE NO SÓLO NO VES LA REALIDAD, TE DEJÁS LLEVAR POR TU SITUACIÓN ECONÓMICA, NUNCA PIENSES QUE SI ANDAS BIEN CON EL GOBIERNO ES POR ESE GOBIERNO, POCA RELACIÓN, SI ANDAS BIEN ES PORQUE SE SUPONE ESTÁS TRABAJANDO Y ESFORZÁNDOTE. TIENEN QUE LEER MÁS, INFORMARSE MÁS, NO PODEMOS DEJARNOS MENTIR Y ENGAÑAR. NO HAY GOBIERNOS PERFECTOS AUNQUE CON UNA PRENSA TAN LIMITAD ES DIFÍCIL VER LA REALIDAD. ESTE FORO NO DEBE SERVIR DE CAMPAÑA POLÍTICA, SI ESTO LO ES PIDO DISCULPAS YO NO LO CREO ASÍ. ES UN RESUMEN DE LA REALIDAD DEL PAÍS ACTUAL. SALUDOS.

-FEDE-

25 Comentarios | Registrate y participá

Viejo edocapo2000 dijo: 18.06.07
muy bueno fede....

que el bolsillo no nos engañe, mientras que muchos se llenan los bolsillos, el pais se viene abajo, cuesta poco tiempo mejorar la economia, pero mucho en recuperar las instituciones, eso es caro. La brecha entre pobres y ricos se amplio por primera vez en el gobierno de K.... Todo esta subsidiado por el estado, gas, transporte, etc. Todo es una mentira, ojala que no, pero si sigue todo asi, para mi se viene un K ilombo...
Viejo ZeKKi dijo: 18.06.07
No es dificil de entender que el modelo neoliberal de menem todavía sigue aplicado, solo que en un contexto monetario más favorable por el cambio económico..
Además es claro que el gobierno no tiene un plan económico y si hay más trabajo y aumento del pbi es solamente por una industria de sustitución de exportaciones, digna de los años 35, pero que los beneficios siguen cocentrados en el 10% más rico y no es distribuido...

Hay ver que con menem el gobierno estaba plagado en corrupción pero la sociedad se mantenía contenta, con K es lo mismo, sigue la corrupción y la gente está contenta, solo que al ser más autoritario con los medios de comunciación, los datos no trascienden..
O solo trascienden los que son favorables para K en detreimiento de sus opositores..

Este gobierno es un desastre, y cuando termine el "veranito" va a volver otra crisis económica, otra entre tantas crisis cíclicas de las que Argentina acostumbró a vivir durante el ultimo siglo...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 18.06.07
Una corrección, las reservas reales no son de 40 mil palos, sino que gran parte de ellas son alquiladas, ya que se compraron en el mercado de divisas mediante la emisión de letras.

Inyectar pesos en el mercado -con un costo, que se llama interés- emitiendo letras para absorber todos los dólares posibles y, de ese modo, mantener un tipo de cambio alto que les garantiza buena recaudación fiscal en retenciones a los exportadores de soja, a los que deberíamos hacerle un monumento, ya que son quienes mantienen funcionando a este país.

El valor del dólar debiera estar mas o menos como el del Brasil, a 2 pesos y monedas por dólar. Pero eso le echa a perder todas las cuentas fiscales a la Nación.

De todos modos, como bien dice quien abrió el thread, el tiempo nos dará la respuesta.

P.D.: ¿Realmente vas a dejar de seguir posteando aquí porque no te gusta la polémica?. La polémica es la sal de este sector del foro

Saludos, y esperamos verte de nuevo por estos lares.
Viejo Trancos dijo: 18.06.07
Yo lo dije creo que en mi primer post en este foro.

Aca no pretendo decir cual es el mejor.
En esta situacion es elejir entre la sarten y el fuego...

Al final de todo, es lo mismo... :S

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
P.D.: ¿Realmente vas a dejar de seguir posteando aquí porque no te gusta la polémica?. La polémica es la sal de este sector del foro
Aunque haya polemica, algo que aca sobra es agresividad. Esta lleno de gente que agrede, insulta o lo que sea solo porque se piensa diferente (Y esto no me excluye, si es que asi se escriba )
Eso si puede sacara alguien

Editado por Trancos: 18.06.07 a las 23:52 Razón: DoblePost Unido
Viejo Pin dijo: 19.06.07
Más allá de que uno esté a favor o en contra, creo que las discusiones de política que se vienen haciendo son productivas en general porque nos ayudan a ser un poco menos inocentes. También hay que tomar tooodo con pinzas, porque un juicio apresurado nos puede hacer relacionar cosas que no necesariamente se relacionan. Pero bueno, creo que este thread aporta a esa utilidad (a mí me queda mucho camino de "desinocentización" ).

Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
- Recibamos a Ramón Díaz en la Casa de Gobierno así Film* hincha de ese club campeón festeja, Macri queda como perdedor, y hacemos política. Ah una cosa más...San Lorenzo le hizo 2 goles en los primeros minutos del segundo tiempo a Arsenal, cosa dudosa será?????.
¿No es mucho, che?
Viejo Enzitou dijo: 19.06.07
Originalmente publicado por ZeKKi Ver mensaje
No es dificil de entender que el modelo neoliberal de menem todavía sigue aplicado, solo que en un contexto monetario más favorable por el cambio económico..
Además es claro que el gobierno no tiene un plan económico y si hay más trabajo y aumento del pbi es solamente por una industria de sustitución de exportaciones, digna de los años 35, pero que los beneficios siguen cocentrados en el 10% más rico y no es distribuido...

Hay ver que con menem el gobierno estaba plagado en corrupción pero la sociedad se mantenía contenta, con K es lo mismo, sigue la corrupción y la gente está contenta, solo que al ser más autoritario con los medios de comunciación, los datos no trascienden..
O solo trascienden los que son favorables para K en detreimiento de sus opositores..

Este gobierno es un desastre, y cuando termine el "veranito" va a volver otra crisis económica, otra entre tantas crisis cíclicas de las que Argentina acostumbró a vivir durante el ultimo siglo...
Ajam, ajam... Totalmente de acuerdo con el señor =)

De todas formas, estoy un 90% seguro de que Kirchner no va a ganar la reelección porque más allá de que se censure, TODOS saben que la cosa está para atrás y no se necesita leer prensa alternativa para darse cuenta de que la política K está colapsando como consecuencia de sus propias decisiones... Y más allá de la censura hay ciertas cosas que trascienden porque no pueden dejarlas pasar... Y orgullosamente me atrevo a decir que el pueblo argentino está haciéndose más bicho y que no se cree todo lo que dice la tele... Orgullosamente me atrevo a decir que este pueblo argentino no va a cometer los errores que cometieron otros...
De todas formas, esto lo digo pensando en lo que sucedió en las elecciones neuquinas donde ganó nuevamente el MPN, pero sin embargo en la Legislatura quedaron en una cuasi-minoría... Personalmente, me parece bien porque entre los candidatos para gobernador, lo más decentito era el MPN (Los otros partidos eran de una izquierda muy fragmentada sin proyectos claros y la "Concertación" que SUPUESTAMENTE tenían el apoyo de Kirchner...)... Pero le dejan el poder un poco más limitado en la Legislatura porque no tienen mayoría... O sea, una masa =P
Y no creo que los neuquinos seamos ningunos iluminados así que tengo fe a que esto se va a trasladar a nivel nacional...
(Y no se por qué me explayé tanto)
Viejo ZeKKi dijo: 19.06.07
Menem fue reelecto..





20chars
Viejo KisselMordechai dijo: 19.06.07
Olvidaste algo en tu Post: LA CRISIS ENERGETICA....

¿¿¿Hace cuantos años que se hablaba de que esto iba a ocurrir??? ¿¿¿Acaso en el 2002/03 no se daban las primeras voces tenues de alarma??? ¿¿¿No es que desde que asumió a K le vienen avisando TODOS los medios, ONG's, etcétera, de la necesidad de inversiones en ese sector??? ¿¿¿Y qué se hizo??? Nada. Por favor; miles de familias muriendose de frío, taxistas que no pueden trabajar, industrias que cierran mas temprano (y por ende pagan menos a los trabajadores) por falta de gas... Esto es TERRIBLE.
Viejo Enzitou dijo: 19.06.07
Originalmente publicado por ZeKKi Ver mensaje
Menem fue reelecto..





20chars
Hace más de 10 años, sí...

(Eso si es que fue para mí... Si no, perdón pero no veo la relevancia de tu comentario)

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