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Viejo HernánCAP dijo: 16.06.07
Hoy estuve en el hospital con mi abuelo (que por suerte ya está bien), y me quedé hablando con otro de los que estaban internados, me dijo que era español, que había venido acá para estudiar en la UBA, hace como 50 años...
La verdad, que me puse a pensar lo lejos que estamos de eso, y concluí con que el problema es que meten a cualquiera, antes tenías que dar examen de ingreso y solo entraban los que en verdad estaban capacitados. Es lo mismo con las secundarias.

Antes de que me digan que si no pueden entrar a la UBA, y no pueden pagar una privada, no pueden estudiar y todos tienen derecho al estudio, les digo que el derecho es A LA IGUALDAD DE POSIBILIDADES, que todos tengan la posibilidad de intentar entrar, y que si quieren entrar que estudien, y si no quieren estudiar no ocupen espacio en las aulas al pedo. Y si no les da la cabeza para estudiar, es lo mismo, como va a estudiar alguien que no está capacitado para después ejercer la profesión?

A la vez, antes si en una escuela del estado hacías quilombo, te echaban y nunca más volvías a una pública, también si repetías, entonces los padres los mandaban a privadas, pero graduado en una escuela privada no te tomaban en ningún laburo. Ahora es al revés, a los que los echan los mandan a públicas.

Pero bueno, todo sigue igual, está todo politizado, manejado por gremialistas, hay 500 personas en un aula para 100, y así es como estamos.

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Viejo DamaDuende dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por Luxor_CAP Ver mensaje
Hoy estuve en el hospital con mi abuelo (que por suerte ya está bien), y me quedé hablando con otro de los que estaban internados, me dijo que era español, que había venido acá para estudiar en la UBA, hace como 50 años...
La verdad, que me puse a pensar lo lejos que estamos de eso, y concluí con que el problema es que meten a cualquiera, antes tenías que dar examen de ingreso y solo entraban los que en verdad estaban capacitados. Es lo mismo con las secundarias.

Antes de que me digan que si no pueden entrar a la UBA, y no pueden pagar una privada, no pueden estudiar y todos tienen derecho al estudio, les digo que el derecho es A LA IGUALDAD DE POSIBILIDADES, que todos tengan la posibilidad de intentar entrar, y que si quieren entrar que estudien, y si no quieren estudiar no ocupen espacio en las aulas al pedo. Y si no les da la cabeza para estudiar, es lo mismo, como va a estudiar alguien que no está capacitado para después ejercer la profesión?

A la vez, antes si en una escuela del estado hacías quilombo, te echaban y nunca más volvías a una pública, también si repetías, entonces los padres los mandaban a privadas, pero graduado en una escuela privada no te tomaban en ningún laburo. Ahora es al revés, a los que los echan los mandan a públicas.

Pero bueno, todo sigue igual, está todo politizado, manejado por gremialistas, hay 500 personas en un aula para 100, y así es como estamos.
Hay una diferencia crucial con otras épocas, y es la crisis que está atravesando la escuela secundaria: muy especialmente la pública.

El CBC tiene sus bemoles, pero su intención es justamente la igualdad de oportunidades: hoy día, si no, probablemente solo los egresados de ciertas escuelas públicas (el Nacional, el Pellegrini, el normal 1 y un par más) podrían entrar a la UBA, sumados a los egresados de escuelas privadas de nivel (que son más). No se trataría de una igualdad de oportunidades en ese caso, sino de una careteada. Un poco sucede así, es frecuente que quien vino de un mal secundario tarde más de un año en hacer el CBC y abandone...pero bueno: el CBC es una medida "parche", transitoria, hasta que se resuelva lo que está sucediendo con la educación media (aunque dudo que se esté resolviendo...o por lo menos eficazmente...pero bueno).

A mí también me molesta bastante que haya gente que va por ir, porque es gratis, se anota y no estudia, va o a dejar contentos a los papis o a hacer política y hace que el Estado pierda plata: pero la verdad, en las presentes condiciones del país en materia educativa, no se me ocurre una solución menos peor.

500 personas en un aula para 100...es un poco una exageración: dicen que pasa en algunas materias, pero yo estoy en el CBC y nunca lo viví. Y en la mayoría de las carreras queda poca gente ya en primer año, y aún menos en materias avanzadas...la UBA va efectuando un proceso de "selección natural", y se terminan recibiendo muy pocos (solo los que realmente le pusieron ganas y no tuvieron terribles circunstancias que les impidieran
continuar la carrera en orden).
Viejo HernánCAP dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Hay una diferencia crucial con otras épocas, y es la crisis que está atravesando la escuela secundaria: muy especialmente la pública.

El CBC tiene sus bemoles, pero su intención es justamente la igualdad de oportunidades: hoy día, si no, probablemente solo los egresados de ciertas escuelas públicas (el Nacional, el Pellegrini, el normal 1 y un par más) podrían entrar a la UBA, sumados a los egresados de escuelas privadas de nivel (que son más). No se trataría de una igualdad de oportunidades en ese caso, sino de una careteada. Un poco sucede así, es frecuente que quien vino de un mal secundario tarde más de un año en hacer el CBC y abandone...pero bueno: el CBC es una medida "parche", transitoria, hasta que se resuelva lo que está sucediendo con la educación media (aunque dudo que se esté resolviendo...o por lo menos eficazmente...pero bueno).

A mí también me molesta bastante que haya gente que va por ir, porque es gratis, se anota y no estudia, va o a dejar contentos a los papis o a hacer política y hace que el Estado pierda plata: pero la verdad, en las presentes condiciones del país en materia educativa, no se me ocurre una solución menos peor.

500 personas en un aula para 100...es un poco una exageración: dicen que pasa en algunas materias, pero yo estoy en el CBC y nunca lo viví. Y en la mayoría de las carreras queda poca gente ya en primer año, y aún menos en materias avanzadas...la UBA va efectuando un proceso de "selección natural", y se terminan recibiendo muy pocos (solo los que realmente le pusieron ganas y no tuvieron terribles circunstancias que les impidieran
continuar la carrera en orden).
Vamos directo al grano, si hubiera examen de ingreso, todos podrían intentar entrar, desde el que se graduó en el mejor secundario hasta el que se graduó en el peor, pero es obvio que solo podrían realmente tener posibilidades los que se graduaron de uno bueno.
Entonces concluimos con que el problema viene de antes, porque si hubieran buenas secundarias estatales todos los egresados podrían aspirar a entrar a la universidad.
Para que haya buenas secundarias, volvemos a lo mismo, que se haga examen de ingreso, y pasarían solamente los capacitados y los que le ponen pilas, ya que un examen de secundario no es lo mismo que uno universitario.
Sería un proceso de filtración.

Otro punto a discutir aparte es la educación en sí, el sistema actual falla y mucho.
Viejo DamaDuende dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por Luxor_CAP Ver mensaje
Vamos directo al grano, si hubiera examen de ingreso, todos podrían intentar entrar, desde el que se graduó en el mejor secundario hasta el que se graduó en el peor, pero es obvio que solo podrían realmente tener posibilidades los que se graduaron de uno bueno.
Entonces concluimos con que el problema viene de antes, porque si hubieran buenas secundarias estatales todos los egresados podrían aspirar a entrar a la universidad.
Para que haya buenas secundarias, volvemos a lo mismo, que se haga examen de ingreso, y pasarían solamente los capacitados y los que le ponen pilas, ya que un examen de secundario no es lo mismo que uno universitario.
Sería un proceso de filtración.

Otro punto a discutir aparte es la educación en sí, el sistema actual falla y mucho.
Lo que falla es la secundaria: pero son pibes de 13 años los que entran, son muy maleables por suerte todavía (dentro de inteligencias sanas y normales), con lo cual, ¿para qué examen de ingreso? Con mejorar el nivel, enseñarles a estudiar en serio alcanza.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 16.06.07
Cursé el CBC de psicología y avancé bastante en la carrera, hasta que mi sistema nervioso central y mi físico me dijeron basta -entre todas mis ocupaciones y el viaje desde Lomas de Zamora donde tenía mi oficina hasta Ciudad Universitaria quedaba extenuado al final del día- y no tengo quejas respecto de la calidad académica de la UBA.

Estimo que el CBC opera como una suerte de filtro y bien la capacidad de las aulas está superpoblada, la calidad académica es de excelencia.

No veo necesario el exámen de ingreso a la universidad, en la medida que el CBC opera como una especie de filtro, en el que confluyen varios factores entre ellos la calidad académica del alumno.
Viejo HernánCAP dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Cursé el CBC de psicología y avancé bastante en la carrera, hasta que mi sistema nervioso central y mi físico me dijeron basta -entre todas mis ocupaciones y el viaje desde Lomas de Zamora donde tenía mi oficina hasta Ciudad Universitaria quedaba extenuado al final del día- y no tengo quejas respecto de la calidad académica de la UBA.

Estimo que el CBC opera como una suerte de filtro y bien la capacidad de las aulas está superpoblada, la calidad académica es de excelencia.

No veo necesario el exámen de ingreso a la universidad, en la medida que el CBC opera como una especie de filtro, en el que confluyen varios factores entre ellos la calidad académica del alumno.
es como decir que en vez de poner un filtro para agua sucia que esté sano, le ponemos 10 rotos, algo va a quedar, pero el agua nunca va a estar completamente limpia
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 16.06.07
No me cabe duda que algo de razón te asiste, habida cuenta que la calidad del secundario no es buena, pero eso se podría resolver mediante una modificación en los planes de estudio, o ejercer mayor presión en los alumnos siendo menos permisivos con quien no está en condiciones de pasar de año.

Convengamos que el secundario, en estos últimos años (décadas, diría yo) se ha transformado en un depósito de chicos donde los alumnos no reciben buena calidad educativa, en parte por la poca exigencia el cuerpo docente -mal pagado, con poco tiempo para actualizarse- y en parte por la absoción de la idea del éxito rápido y facil, la tinellización de la cultura y los problemas propios del hogar de los chios, que no pueden asimilar bien a los conocimintos que se le brindan.

Fijar un exámen de ingreso sin avanzar sobre esos puntos es predestinar a lo chicos un bochazo masivo.

Primero habría que brindarle a los chicos una educación de excelencia y luego si se podria tomar un exámen, de otro modo es un exámen con un final anunciado.

Mientras tanto, el CBC opera como examen de ingreso ad hoc

Hasta que lo chicos no tengan un caudal intelectivo que les permita pasar un exámen de ingreso, no veo justo que se los siente a examinarlos respcto de temas que han vito superficialmente en el secundario, ya que el resultado de dichos exámenes es preanunciado.
Viejo Detonadora de Sueños dijo: 17.06.07
Para mi el ingreso a la UBA tendría que ser como en la Universidad de La Plata (entendí que el sistema es así, sorry si me equivoco).... Tomar un examen integral en febrero y si lo aprobás, entrás en 1er año de la carrera. Si no lo aprobás, hacés un curso de ingreso, un CBC, algo que te nivele. Al aprobar este curso de x cantidad de tiempo, arrancás con la carrera.

Respecto a la secundaria, me parece bien que haya examen de ingreso, o al menos un curso de nivelación que se curse en los meses finales de 7mo grado. Yo lo hice para entrar a una secu privada y me sirvió para ver donde estaba parada (no me di cuenta yo, pero si mis viejos, por si necesitaba ayuda o algo).

El problema es que por lo general se toma la secundaria como un lugar de paso, un lugar para safarla y disfrutar de la adolescencia como si el mundo se fuese a terminar mañana. Dejó de ser un lugar para educarse, para formarse, para transformarse en algo meramente social, algo así como un club.

No digo que no haya que divertirse, es una linda edad para pasarla bien, pero hay un tiempo y un lugar para todo. Si padres, docentes, directivos y alumnos tomasen estos 5 ó 6 años para aprender, la historia de la UBA y otras universidades sería diferente.
Viejo alfredo! dijo: 17.06.07
holaa!
yo creo que tendrian que existir examenes de ingreso (pense que los habia). Yo voy a una escuela privada muy buena y aun asi hay pibes/as que van conmigo que dicen/hacen cada burrada que vos te quedas :O
Que exista ese examen para que los pibes tomen conciencia, no es solo culpa del sistema educativo, es culpa de cada uno que no estudia. Y si no estudias, jodete flaco no seras un profesional.
saludos
alf
Viejo KisselMordechai dijo: 17.06.07
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
holaa!
yo creo que tendrian que existir examenes de ingreso (pense que los habia). Yo voy a una escuela privada muy buena y aun asi hay pibes/as que van conmigo que dicen/hacen cada burrada que vos te quedas :O
Que exista ese examen para que los pibes tomen conciencia, no es solo culpa del sistema educativo, es culpa de cada uno que no estudia. Y si no estudias, jodete flaco no seras un profesional.
saludos
alf
Actualmente en la UBA, como bien explicó hasta el cansancio Damaduende, HAY UN CBC QUE ESTÁ POR FUERA DE LA CARRERA. Son 6 materias basicas en las que te toman parciales y finales en las que te "insertan" a la vida Universitaria (al ritmo de vida y de estudio, que son muy distintos de los que podes tener en tu escuela) y te nivelan para mantener un buen nivel en las Facultades, pero si no las aprobas no pasas... Creo que el CBC es ideal.

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