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Viejo Pin dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
El día que mi profesor de Física de primer año de Polimodal escribió "Velocidá" (sí, tal cual) en el pizarrón supe que lo había visto todo.

¿Quién escribe correctamente de manera integral, además de mí?
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Yo soy un sujeto que, ante todo, escribe muy bien. (...) escribo de manera admirable y digna de ser imitada por muchos.
Sos un personaje simpático, estoy empezando a apreciarte
Algún que otro error te encontré igual.

Lo de "velocidá": me parece que no hay que ponerse exquisitos, eso no desacredita a la persona en otras áreas, y distracciones tenemos todos... Ahora, si el tipo defiende a muerte que se escribe así, es grave.

Originalmente publicado por Pepe_Galleta Ver mensaje
Y en eso la humanidad se va conectando cada ves mas y se va cediendo a tèrminos linguísticos casi universales , antes se conocía este principio a términos del latin por ejemplo en derecho , pero no está mal , si hoy es el problema mas grande es el error en la comunicación.

Yo creo que el nacionalismo hay que ponerlo en otro lado y no en el lenguaje , no tiene nada que ver si sabés inglés , francés o Mapuche , la cosa es que decís y hacés ...

Además , es una estupidez que el lenguaje sea una barrera para impedir la relación entre comunidades , siempre se va a tender a un idioma universal , puede salir naturalmente que es lo más seguro.
Yo veo a la identidad muy ligada al tema del lenguaje. Un chabón se gastó en crear el esperanto, para que quedara en el olvido y el idioma universal fuera el inglés, pero ese no es el tema, hasta ahí me lo banco. La cuestión es lo que decía Restauración, que por ejemplo las marcas usan el inglés como sinónimo de prestigio, y asimismo la gente en su hablar cotidiano. Entonces hay una desvalorización de lo nuestro. Además creo que el castellano es más rico que el inglés, aunque en ese juicio puede haber ignorancia parcial del inglés o un valor afectivo del castellano.

Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Nobleza obliga:

Fe de erratas: donde dice "boluptuosa", debió decir "voluptuosa". Gracias iine
Ufa, me había gustado el juego de palabras.

Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
¿qué hay de racional en que vaca vaya con v no con b? Cierto que hay una palabra que es "baca", es una parte del barco (la aprendí en el scrabble) pero nadie la conoce ni la usa.

Si alguien tiene una razón en este sentido para cuidar la ortografía per se(que no sean cosas anticuadas y conservadoras como "la importancia de la corrección en sí misma"), que me lo diga. Si no, me embandero y propongo la reforma ortográfica para el bien común.
Creo que justamente el sentido de cuidar la ortografía es el ejemplo que das de vaca/baca (seguro que hay ejemplos más cotidianamente probables que ése): anclar el sentido de la palabra. Y hay un tema bastante importante que mencionaste, que es el de cómo instaurar un cambio tan profundo para quiénes ya estamos acostumbrados a determinada ortografía. Por otro lado, no creo que aprender las reglas ortográficas sea un inconveniente tan grande para la sociedad como para tener que dejarlas de lado.

El tema que plantea mang siempre me resultó bastante preocupante pero interesante a la vez, quizás tengo algo de purista con eso, mis viejos son correctores.
Pero es parte de una serie de cosas que pasan. No se trata sólo de escribir mal -a drede a no- sino también de leer mal, no hay comprensión de texto, y por extensión no hay comprensión del lenguaje hablado. El nivel de los diálogos también se ve afectado y se favorecen los malos entendidos.
El argumento de que se escribe mal para escribir rápido no tiene mucho fundamento. En muchos casos la cantidad de letras es la misma, en todo caso, lo que ahorraría tiempo sería sintetizar las ideas. Pero a mí particularmente, esa serie de distorsiones al escribir me desconcentran, me agotan y me hacen perder el hilo del texto.
En algunos casos no está mal tomarse algunas licencias, pero hay determinados tipos de escritura que son completamente forzados (el ejemplo que dieron del fotolog) y requieren de un esfuerzo ¡para escribir mal!, la verdad por mucha moda que sea, me parece completamente absurdo.

P.D.: si tipeo mal es culpa de mi teclado que hay que darle fuerte para que escriba

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Viejo KisselMordechai dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por nach.x Ver mensaje
El bastardeo del lenguaje en el mundo cybernetico no creo que sea tan preocupante. Son codigos propios del marco en el que se esta comunicando algo. No creo que por escribir "biem", "oi", "ninia", "beziiiiiitoz" y demas se este perdiendo una parte del lenguaje porque la gente que escribe asi en fotologs, msn y mismo aca, no usa esos terminos fuera del cyberespacio. Los terminos no se pierden, sino que se reemplazan por otros que, parece ser, estan mas de moda en ciertos ambitos.


Lo que SI es grave es lo que dice DamaDuende. La gente cada vez maneja menos palabras.

El lenguaje es una herramienta para comunicar, pero antes es una herramienta para pensar. Es la piedra fundamental del sitema de signos, y este sistema de representaciones simbolicas es la raiz de nuestro desarrollo psiquico e intelectual como individuos y como sociedad.
Si cada vez se manejan menos signos (o sea palabras) cada vez se puede hablar y PENSAR sobre menos cosas, o se tienen menos maneras de pensarlas. No me acuerdo quien, creo que Vigotsky (algun psicologo o estudiante que me corriga si me equivoco), decia que sin lenguaje es imposible considerar a un humano como tal. Perder parte de nuestro lenguaje nos hace menos humanos, o por lo menos nos limita en nuestro desarrollo.




Como bien dijo DamaDuende...
No es lo mismo ver una chica por la calle y decir (a otros o para uno mismo): "esta re buena", "es hermosa", "es muy linda", "es bellisima", "nena como te parto al medio" ect, ect, ect.


saludos
¿Te parece que no usan esos terminos en otros ambitos mas formales? He visto PARCIALES UNIVERSITARIOS escritos con esos horrores, y mi vieja que da clases en EGB, Polimodal y la Universidad (carrera de Lengua y Literatura para colmo) las ve. Y cuando nos dieron los parciales de Civil el mes pasado, la profesora no estaba tan enojada por las calificaciones (bajas) como por LOS HORRORES DE ORTOGRAFÍA. "¡¡¡CHICOS, O SEA SE ESCRIBE SEPARADO, SI PONEN OSEA ESTAN HABLANDO DE LOS HUESOS, DE LOS HUESOSS!!!" fue una de las cosas que gritó...

Hay que diferenciar el lenguaje habitual del lenguaje formal. Es logico que cuando estas en tu casa no digas "Padre, por favor alcánzame el control remoto", sino "Eh viejo, ¿me pasas el control?", lo mismo cuando estas con amigos. En esos ámbitos, de hecho, se forman muchísimos Neologismos que con el tiempo pueden pasar - o no - al idioma oficial. Y en parte esto SÍ es evolución idiomática.

Pero lo que mas devalúa la lengua es el hecho de reemplazar nuestras palabras (de un idioma tan rico como el Castellano) por términos foráneos por considerarlos "lindos", de adoptar sus pautas y perder las nuestras. Es una aculturación chicos, no hay otra palabra para esto.
Viejo Idealistaescéptico dijo: 17.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Pero lo que mas devalúa la lengua es el hecho de reemplazar nuestras palabras (de un idioma tan rico como el Castellano) por términos foráneos por considerarlos "lindos", de adoptar sus pautas y perder las nuestras. Es una aculturación chicos, no hay otra palabra para esto.
Es lo mismo que le sucedió a nuestro idioma cuando incorporó varios términos mapuches como che o pichi. Es una cuestión de exposición al inglés, y no puede evitarla ninguna sociedad del mundo. Lo que sí tomo como aculturación es el prestigio que el inglés parece traer consigo. Get it, man?.

Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
El argumento de que se escribe mal para escribir rápido no tiene mucho fundamento. En muchos casos la cantidad de letras es la misma, en todo caso, lo que ahorraría tiempo sería sintetizar las ideas. Pero a mí particularmente, esa serie de distorsiones al escribir me desconcentran, me agotan y me hacen perder el hilo del texto.
En algunos casos no está mal tomarse algunas licencias, pero hay determinados tipos de escritura que son completamente forzados (el ejemplo que dieron del fotolog) y requieren de un esfuerzo ¡para escribir mal!, la verdad por mucha moda que sea, me parece completamente absurdo.
Ese argumento sí tiene sentido en el contexto adecuado, como por ejemplo tomando apuntes en una clase. Ahí uno abrevia todo lo que puede (yo hasta abrevio "medios de comunicación" con "1/2 Com", por ejemplo). Ahora, si uno aplica esos métodos en el ámbito equivocado, es un problema de desubicación y no de lenguaje.

Y lo mismo se aplica a la ortografía fotologuista; mal o bien, ya entendemos que esa manera de escribir representa una personalidad, un estado de ánimo o algo así, y por eso me parece que es válido en esos ámbitos. Ahora, pendeja, me escribís así una prueba y vas derechito a marzo por desubicada.

Editado por Idealistaescéptico: 17.06.07 a las 06:10 Razón: DoblePost Unido
Viejo Pin dijo: 18.06.07
Originalmente publicado por AleRMac Ver mensaje

Ese argumento sí tiene sentido en el contexto adecuado, como por ejemplo tomando apuntes en una clase. Ahí uno abrevia todo lo que puede (yo hasta abrevio "medios de comunicación" con "1/2 Com", por ejemplo). Ahora, si uno aplica esos métodos en el ámbito equivocado, es un problema de desubicación y no de lenguaje.

Sí, ahí cumple una función específica, similar a la que tenía la taquigrafía. Pero me suena raro que digan "lo puse sin acentos para hacer rápido", habría que ver cuánto tiempo demanda hacer una rayita cada tanto , o peor aún "lo puse con s en vez de c para hacer rápido". Yo incluso me tomo ciertas licencias como escribir "poray" en vez de "por ahí" para asemejarlo más a la manera en que se habla. Así que no condeno cualquier modificación de la escritura, pero creo que hay ciertos contextos (como decís vos), y el completo desinterés por saber escribir, que hasta puede llegar a impedir la buena comunicación, me parece bastante cuestionable...
Viejo nach.x dijo: 19.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Pero lo que mas devalúa la lengua es el hecho de reemplazar nuestras palabras (de un idioma tan rico como el Castellano) por términos foráneos por considerarlos "lindos", de adoptar sus pautas y perder las nuestras. Es una aculturación chicos, no hay otra palabra para esto.
La verdad que que una chica de 15 años diga te "mando muchos kisses" o "hola darling" me tiene sin cuidado. Es una etapa y se le va a pasar.
El que una chica de 15 años maneje la mitad de palabras que manejaba su vieja hace 25 si que me parece un problema.
Es falta de lectura. Hay palabras que son de un ambito y palabras que son de otro.

Cuantos pibes entre 14 y 18 saben lo que es una ciénaga? supongo que muy pocos. Y ejemplos sobran. Pensa cualquier palabra que no se use en el dialogo cotidiano y listo... mas de la mitad de la gente no sabe que es.


Originalmente publicado por Pin
Sí, ahí cumple una función específica, similar a la que tenía la taquigrafía. Pero me suena raro que digan "lo puse sin acentos para hacer rápido", habría que ver cuánto tiempo demanda hacer una rayita cada tanto , o peor aún "lo puse con s en vez de c para hacer rápido". Yo incluso me tomo ciertas licencias como escribir "poray" en vez de "por ahí" para asemejarlo más a la manera en que se habla. Así que no condeno cualquier modificación de la escritura, pero creo que hay ciertos contextos (como decís vos), y el completo desinterés por saber escribir, que hasta puede llegar a impedir la buena comunicación, me parece bastante cuestionable...
El que escribe a mano sin acentos para ahorrar tiempo es un chanta, es una rayita nada mas.

Yo aca no los pongo (salvo que sea necesario para diferenciar una palabra de otra que se escribe igual) por paja... pero no ponerlos cuando escribis a mano. Bueh
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 19.06.07
Particularmente me resulta incómodo leer algo con muchos errores de ortografía. Excluyo a los tildes, cuya ausencia no conmueve a lo que dice el texto.

Pero entre algo bien escrito y algo mal escrito, me quedo con algo bien escrito.
Viejo KisselMordechai dijo: 19.06.07
Originalmente publicado por nach.x Ver mensaje
La verdad que que una chica de 15 años diga te "mando muchos kisses" o "hola darling" me tiene sin cuidado. Es una etapa y se le va a pasar.
El que una chica de 15 años maneje la mitad de palabras que manejaba su vieja hace 25 si que me parece un problema.
Es falta de lectura. Hay palabras que son de un ambito y palabras que son de otro.

Cuantos pibes entre 14 y 18 saben lo que es una ciénaga? supongo que muy pocos. Y ejemplos sobran. Pensa cualquier palabra que no se use en el dialogo cotidiano y listo... mas de la mitad de la gente no sabe que es.
Pero esa perdida de la riqueza del idioma pasa también por la aculturación... EL inglés Norteamericano se expande y dejan de lado nuestras palabras. Y es triste, pero es la verdad.
Viejo nach.x dijo: 19.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Pero esa perdida de la riqueza del idioma pasa también por la aculturación... EL inglés Norteamericano se expande y dejan de lado nuestras palabras. Y es triste, pero es la verdad.
Seguramente. Pero por mas avance del ingles este no es sustituto de nuestro idioma y si se reemplazan palabras en español por palabras en ingles son muy pocas. No todos saben ingles, y si no sabes ingles no vas a poder reemplazar un termino por otro en ingles.

Para mi, el principal problema es la falta de interes por la lectura, y por el estudio. Fijate que hoy por hoy, hablar bien esta "mal visto" (bahh, en realidad cualquier tipo de conocimiento), por lo menos en la juventud. El que sabe escribir bien, el que sabe mucho matematicas, ect ect ect es un traga, y aunque siempre haya sido asi me parece que ahora es peor que nunca.
Viejo Pin dijo: 19.06.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Particularmente me resulta incómodo leer algo con muchos errores de ortografía. Excluyo a los tildes, cuya ausencia no conmueve a lo que dice el texto.

Pero entre algo bien escrito y algo mal escrito, me quedo con algo bien escrito.
Es verdad que en cuanto a la ortografía en general los tildes pueden pasar a un segundo plano, pero en algunos casos, hay palabras ambiguas que requieren una segunda lectura para entender. Diría que los tildes aceleran la comprensión.

Originalmente publicado por nach.x Ver mensaje
Seguramente. Pero por mas avance del ingles este no es sustituto de nuestro idioma y si se reemplazan palabras en español por palabras en ingles son muy pocas. No todos saben ingles, y si no sabes ingles no vas a poder reemplazar un termino por otro en ingles.

Para mi, el principal problema es la falta de interes por la lectura, y por el estudio. Fijate que hoy por hoy, hablar bien esta "mal visto" (bahh, en realidad cualquier tipo de conocimiento), por lo menos en la juventud. El que sabe escribir bien, el que sabe mucho matematicas, ect ect ect es un traga, y aunque siempre haya sido asi me parece que ahora es peor que nunca.
Claro, siempre es más fácil descalificar al que sabe más, que intentar capacitarse uno. A mí me parece que hay cosas muy graves, como dije antes, la comprensión de textos por ejemplo; un tema que debería realizarse eficientemente desde la primaria, pero que incluso en el nivel terciario falla.
Habría que ver que implicaciones neurológicas hay (escribiendo mal), si se usa una partecita menos de cerebro o algo de eso

Con lo que decís del inglés coincido con vos en que una palabrita cada tanto al hablar no es tan grave (aunque no me fascina tampoco). El tema es que connote algún tipo de modernidad o prestigio: bandas de habla hispana que canten en inglés porque "queda más lindo" (excluyendo el aspecto de ganar mercados), negocios que especifican el rubro en inglés (insurance, clothes, etc. etc.) Me parece que muchas otras naciones deben ser más orgullosas que nosotros de su idioma, porque lo entienden como parte de la identidad.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 19.06.07
Un pequeño aporte del Ejército Revolucionario de la Sintaxis:









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