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Viejo .mang. dijo: 16.06.07
Nobleza obliga:

Fe de erratas: donde dice "boluptuosa", debió decir "voluptuosa". Gracias iine

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Viejo DamaDuende dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Nobleza obliga:

Fe de erratas: donde dice "boluptuosa", debió decir "voluptuosa". Gracias iine
En su defensa, me juego a que fue el tipeo...el hecho de que la b y la v estén una al lado de la otra motiva cosas de este estilo.

Igual, repito: yo no creo que haya que hacer un culto de la ortografía: distintos serían los casos de la puntuación, que le cambia la entonación y el sentido a las frases, y de las tildes, que nos ayudan a decir correctamente palabras que quizá no conocemos. Pero la realidad que nosotros argentimos pronunciamos la b y la v igual, la s, z y c igual y todo así. Por una cuestión de costumbre los errores nos "molestan" a la vista al leer, pero fuera de eso...la ortografía no suma ni quita al lenguaje, es más, creo que lo complica innecesariamente y sirve para que muchos (no estoy insultando a nadie, quien se da por aludido es cosa suya) digan "ay, qué terrible, qué mal que escriben los chicos, ponen vaca con v corta" (y el consiguiente "yo sí respeto las reglas")cuando, seamos realistas, ¿qué hay de racional en que vaca vaya con v no con b? Cierto que hay una palabra que es "baca", es una parte del barco (la aprendí en el scrabble) pero nadie la conoce ni la usa.

O sea: todo lo que alimente la comunicación y el pensamiento debe ser protegido. Lo demás, yo no voy a mover un dedo por eso.

Si alguien tiene una razón en este sentido para cuidar la ortografía per se(que no sean cosas anticuadas y conservadoras como "la importancia de la corrección en sí misma"), que me lo diga. Si no, me embandero y propongo la reforma ortográfica para el bien común.

Ah, y yo pongo todas las tildes y todo eso por costumbre y porque sé que para quién está acostumbrado es relativamente más rápido de leer a la vista (no considero esta una razón de peso suficiente para no relajar la ortografía).

Editado por DamaDuende: 16.06.07 a las 11:31
Viejo two- dijo: 16.06.07
Creo que es una discusion bizantina que comenzo el mismisimo dia en que surgio la lengua. Desde el ppio de los tiempos el hombre tomo el cambio con miedo y exclamando al unisono "lo que nos espera si seguimos asi".
Viejo Que mal celo! dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por FoRrO_aL_cUaDrAdO Ver mensaje
Para mí es un problema de raíz, habría que hacer una encuesta y preguntar a los estudiantes, como califican la asignatura castellano, lengua y literatura en el ciclo básico y sobre todo la forma didáctica en que se desarrollan y porque no también que opinan de los docentes.
Aburrida? pesada? insoportable? me duermo?
Cuantas sorpresas nos llevaríamos!
Aaahhh! yo por ejemplo antes de quejarme de las limitaciones, propongo agregar la función "Ortografía y gramática" y todos en paz
Mmm, la verdad que con mis 14 años, lengua es una de mis materias favoritas, y amo leer... claro, el problema es que seguramente seré una de las pocas personas que respondan de esa manera, hoy los adolecentes están en otra, no le dan bola a como escriben... diciendo que hay gente de 17 años que me escribe "hiciste" asi "isistes" les estoy diciendo todo.
Viejo .mang. dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por DamaDuende
En su defensa, me juego a que fue el tipeo...el hecho de que la b y la v estén una al lado de la otra motiva cosas de este estilo.
Sí, el llamado "typo" o error de tipeo. Creo más noble no alegar torpeza en mi defensa y hacer la corrección solamente; pero ya que estamos agradezco tu atención =)

Coincido plenamente en que la ortografía es el más clamado de los aspectos y en parte el menos inmediato de ellos. Sin duda las reglas ortográficas hacen a la lengua y forman parte de una buena escritura.
Pero el eje pasa por otro lado, y lo que planteo en el inicio del thread pasa también por ese otro lado.

Ya ha sido superada (Chomsky, Bordelois, etc.) la visión de que el lenguaje es una simple herramienta que "nos sirve para comunicarnos". Martí decía que la lengua no es el caballo del pensamiento, sino su jinete. Es obvio que en la lengua hay algo anterior y superior, de alguna forma, al pensamiento mismo. Concepto a priori y no a posteriori (postura, esta última, que usan para el argumento "y bueno, mientras nos entendamos..").
Viejo ZeKKi dijo: 16.06.07
Los vicios de la lengua son, el no saber expresarse con buena gramática, el no saber escribir bien las palabras, y el usar palabras que se desconoce...

Es terrible la cantidad de gente que por no leer, no sabe escribir, aunque tenga buena ortografía...
Viejo DamaDuende dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Sí, el llamado "typo" o error de tipeo. Creo más noble no alegar torpeza en mi defensa y hacer la corrección solamente; pero ya que estamos agradezco tu atención =)

Coincido plenamente en que la ortografía es el más clamado de los aspectos y en parte el menos inmediato de ellos. Sin duda las reglas ortográficas hacen a la lengua y forman parte de una buena escritura.
Pero el eje pasa por otro lado, y lo que planteo en el inicio del thread pasa también por ese otro lado.

Ya ha sido superada (Chomsky, Bordelois, etc.) la visión de que el lenguaje es una simple herramienta que "nos sirve para comunicarnos". Martí decía que la lengua no es el caballo del pensamiento, sino su jinete. Es obvio que en la lengua hay algo anterior y superior, de alguna forma, al pensamiento mismo. Concepto a priori y no a posteriori (postura, esta última, que usan para el argumento "y bueno, mientras nos entendamos..").
Ya lo puse varias veces: los seres humanos pensamos en lenguaje, y ahí radica la importancia del lenguaje. Lo que me pregunto es...¿hace a una diferencia en el terreno del pensamiento la ortografía? Yo creo que no. No sucede así con el léxico que manejemos, por ejemplo.

No digo hablar todo el día como una enciclopedia; en los registros también está la riqueza del idioma, en el lunfardo, en el tuteo (voseo en nuestro caso). Pero ¿por qué no deshacerse de una vez de reglas sin sentido? Digo, las reglas ortográficas hacen a una corrección como valor social...pero ¿hacen a un pensamiento más "correcto"? No veo cómo. Soy bastante radical en ese sentido...obvio que hacer un cambio de ese tipo es bastante jevi y abría que analizar cómo impactaría eso, socialmente, educativamente, etc., con una complejidad que va más allá de una jovencita posteando en un foro. Pero en teoría no me parece mala idea.
Viejo Idealistaescéptico dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Pero la realidad que nosotros argentimos pronunciamos la b y la v igual, la s, z y c igual y todo así.
Eso es algo que hay que notar. Porque también muchos pronunciamos "embidia" en vez de "envidia", por ejemplo. Dudo que en España haya confusiones ortográficas como estas.
Viejo DamaDuende dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por AleRMac Ver mensaje
Eso es algo que hay que notar. Porque también muchos pronunciamos "embidia" en vez de "envidia", por ejemplo. Dudo que en España haya confusiones ortográficas como estas.
Podríamos de una buena vez (de vuelta, como proponía Sarmiento) dejar de ver nuestras particularidades regionales de pronunciación como "desviaciones o errores" y tomarlas como lo que son, eso: particularidades regionales. No digo que no les enseñemos a nuestros chicos a hablar, digo cosas como las que dice AlerMac: ¿por qué complicarse tanto si la verdad es que nosotros en la pronunciación lo simplificamos? No creo que sea demasiado radical escribir las palabras como las pronunciamos, como hacen los españoles (que de hecho sí pronuncian así)...tampoco llegar a cambiar las "s" por "h", ni homologar la lengua escrita a la hablada, que son registros diferentes. Digo en el plano de la ortografía estrictamente.

Ja, parezco una fundamentalista ya.
Viejo Idealistaescéptico dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
¿por qué complicarse tanto si la verdad es que nosotros en la pronunciación lo simplificamos? No creo que sea demasiado radical escribir las palabras como las pronunciamos, como hacen los españoles (que de hecho sí pronuncian así)...tampoco llegar a cambiar las "s" por "h", ni homologar la lengua escrita a la hablada, que son registros diferentes. Digo en el plano de la ortografía estrictamente.
Te voy a dar un buen motivo para mantener la ortografía: hay muchas palabras que pronunciamos igual, y si además tuvieran la misma ortografía habría muchas confusiones para entender textos escritos.

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