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Viejo KisselMordechai dijo: 15.06.07
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Cito a un pensador contemporáneo, roberto fontanarrosa:
''Los insultos son parte de la lengua, no es lo mismo decir que alguien es tonto, o que es sonzo, a decir que es un reverendo pelotudo''
Es que malas palabras hay en todas las épocas y en to dos lados. Nuestros insultos son parte de ese rico idioma no formal que hablamos todos los días, del lunfardo también, todas esas cosas que hacen a nuestra identidad cultural así como en el Noroeste se habla con logismos claramente aborígenes. Son cosas que nos enriquecen.

Lo que ataco como "invasión" son aquellos terminos o modos que no solo van carcomiendo nuestro idioma, sino que hacen que reemplacemos nuestras palabras por usanzas traídas del norte.

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Viejo iine dijo: 15.06.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
...Quién sabe si es la falta de lectura (esta generación que no es de leer libros dijo una chica boluptuosa)..., o la falta de escritura, o la falta de interés. Creo que son muchos los factores.
no entendi si el boluptuosa fue un chascarrillo que unía boluda y voluptuosa o si pasaron tres páginas discutiendo como "escribir bien" sin notar eso..


una nota de color interesante:

- Recien hace unos años Estados Unidos promulgo que el ingles era el idioma oficial del pais.. y eso lo tuvieron que hacer por lo avasallante del español en muchos estados.
Viejo Malu dijo: 15.06.07
tema complejp.... la lengua cambia, se modifica... q se yo... Si bien, el dioma tiene la particualridad de ser facilmente moldeable; creo q esta o deberia estar en la conciecia colectia de los mienbros dela sociedad no dejarse influenciar por palabreria yanqui... ni española... Por ejemplo, desde q los nenes pasan hs sentdos frente al tv q pareciera ser us nueva maestra hablan cada vez mas con el tu, lo cual no es tradicion nuestra. Nosotros usamos el vos.... Media pila y basta de drustore, petshop y toda la boludez!!!!!!! q onda??? le hacemos honor a ee. Uu. ???
Viejo Igby dijo: 15.06.07
No sólo el léxico se va achicando cada vez más, los errores de ortografía son tremendos, y cada vez que leo este foro es notable. El otro día estaba viendo las firmas de unos que no sé qué mierda habían hecho, por lo visto una "Organización pro escribir mejor" o algo así, y los muy lumpens abajo en la firma pusieron "felíz" en vez de "feliz", fue muy gracioso ver semejante brutalidad de parte de personas que se jactan de escribir bien.
Viejo Buddha dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Es que malas palabras hay en todas las épocas y en to dos lados. Nuestros insultos son parte de ese rico idioma no formal que hablamos todos los días, del lunfardo también, todas esas cosas que hacen a nuestra identidad cultural así como en el Noroeste se habla con logismos claramente aborígenes. Son cosas que nos enriquecen.

Lo que ataco como "invasión" son aquellos terminos o modos que no solo van carcomiendo nuestro idioma, sino que hacen que reemplacemos nuestras palabras por usanzas traídas del norte.
No necesariamente, hay cosas que sólo se pueden decir en otro idioma.

No sólo porque tal vez no haya una traducción exacta (y perfecta, ya que para mí, cuando una traducción es exacta, es perfecta), sino que también tienen que ver con el peso, la imagen y las demás cosas que trasmite la palabra.

Como bien dice fontanarrosa, no es lo mismo decir pelotudo, de por si suena contundente. Eso también pasa con frases o palabras de otros idiomas.

Es más, si alguna vez escuchas o podes leer insultos en francés es realmente grandioso. Igual, no son de mucha utilidad si uno no es cristiano...
Viejo KisselMordechai dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por overland Ver mensaje
No necesariamente, hay cosas que sólo se pueden decir en otro idioma.

No sólo porque tal vez no haya una traducción exacta (y perfecta, ya que para mí, cuando una traducción es exacta, es perfecta), sino que también tienen que ver con el peso, la imagen y las demás cosas que trasmite la palabra.

Como bien dice fontanarrosa, no es lo mismo decir pelotudo, de por si suena contundente. Eso también pasa con frases o palabras de otros idiomas.

Es más, si alguna vez escuchas o podes leer insultos en francés es realmente grandioso. Igual, no son de mucha utilidad si uno no es cristiano...
Te invito a leer mi primer post, hablé justamente de este tema de las palabras en otros idiomas...
Viejo Que mal celo! dijo: 16.06.07
Yo creo que si, que el idioma se está devaluando, no es como vi que dijeron algunos que está "evolucionando", porque una cosa es dejar de usar palabras como "tu" y "vosotros", y otra es eso que hacen ahora de remplazar "s" por "z", "n" por "m" y ese tipo de cosas que se pueden ver a diario en el "idioma cibernetico" que la verdad me resultan decandentes, no es por tratar de estúpidos a los que escriben así. Pasa que por lo que veo lo hacen solo porque supuestamente está de moda y son una masa enorme de gente escribiendo mal porque les parece que así pueden quedar como más "vivos".
Tampoco es que yo escribo perfecto, a veces suelo abreviar el "que" asi "q", pero "TMP" nos vayamos al extremo
No creo que haga falta que diga lo que pienso de usar palabras como "sorry" u "ok", ok se que es común, pero la verdad es que no me gusta nada
Viejo nach.x dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por Jugadora nº 12 Ver mensaje
Yo creo que si, que el idioma se está devaluando, no es como vi que dijeron algunos que está "evolucionando", porque una cosa es dejar de usar palabras como "tu" y "vosotros", y otra es eso que hacen ahora de remplazar "s" por "z", "n" por "m" y ese tipo de cosas que se pueden ver a diario en el "idioma cibernetico" que la verdad me resultan decandentes, no es por tratar de estúpidos a los que escriben así. Pasa que por lo que veo lo hacen solo porque supuestamente está de moda y son una masa enorme de gente escribiendo mal porque les parece que así pueden quedar como más "vivos".
Tampoco es que yo escribo perfecto, a veces suelo abreviar el "que" asi "q", pero "TMP" nos vayamos al extremo
No creo que haga falta que diga lo que pienso de usar palabras como "sorry" u "ok", ok se que es común, pero la verdad es que no me gusta nada
El bastardeo del lenguaje en el mundo cybernetico no creo que sea tan preocupante. Son codigos propios del marco en el que se esta comunicando algo. No creo que por escribir "biem", "oi", "ninia", "beziiiiiitoz" y demas se este perdiendo una parte del lenguaje porque la gente que escribe asi en fotologs, msn y mismo aca, no usa esos terminos fuera del cyberespacio. Los terminos no se pierden, sino que se reemplazan por otros que, parece ser, estan mas de moda en ciertos ambitos.


Lo que SI es grave es lo que dice DamaDuende. La gente cada vez maneja menos palabras.

El lenguaje es una herramienta para comunicar, pero antes es una herramienta para pensar. Es la piedra fundamental del sitema de signos, y este sistema de representaciones simbolicas es la raiz de nuestro desarrollo psiquico e intelectual como individuos y como sociedad.
Si cada vez se manejan menos signos (o sea palabras) cada vez se puede hablar y PENSAR sobre menos cosas, o se tienen menos maneras de pensarlas. No me acuerdo quien, creo que Vigotsky (algun psicologo o estudiante que me corriga si me equivoco), decia que sin lenguaje es imposible considerar a un humano como tal. Perder parte de nuestro lenguaje nos hace menos humanos, o por lo menos nos limita en nuestro desarrollo.




Como bien dijo DamaDuende...
No es lo mismo ver una chica por la calle y decir (a otros o para uno mismo): "esta re buena", "es hermosa", "es muy linda", "es bellisima", "nena como te parto al medio" ect, ect, ect.


saludos
Viejo Idealistaescéptico dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Ciertamente...habría que preguntarse si la preservación del idioma como preservación de la cultura es tan importante...yo también creo que la lengua debe irse modificando, relajando, a la par del mundo, y mientras sirva para comunicarse, todo bien. Pero la pérdida así sin más ni más de palabras, no sé. No me gustaría que nuestro idioma fuera cada vez menos rico en matices.
Adhiero. Nuestra sociedad no es la misma que la de nuestros viejos, entonces es lógico que no hablemos el mismo idioma. Hay cambios que tienen que ver con la exposición constante que tenemos al inglés (TV, cine, música, you name it), hay cosas que tienen que ver con la generación de un nueva jerga generacional... el problema es la pérdida de palabras que no tienen reemplazo y que generalmente definen cosas abstractas... que son las que facilitan el pensamiento.

Ahora, con respecto al lenguaje chat y al lenguaje pobre: todo tiene que ver con un contexto. Hablar paupérrimamente en un entorno elevado es tan estúpido como hablar con aire intelectual en un entorno equivocado. Es una cuestión de adaptación, y quien no puede adaptarse a cualquiera de estos ámbitos no es una persona completa.
Viejo Hanfkuchen dijo: 16.06.07
Para mí es un problema de raíz, habría que hacer una encuesta y preguntar a los estudiantes, como califican la asignatura castellano, lengua y literatura en el ciclo básico y sobre todo la forma didáctica en que se desarrollan y porque no también que opinan de los docentes.
Aburrida? pesada? insoportable? me duermo?
Cuantas sorpresas nos llevaríamos!
Aaahhh! yo por ejemplo antes de quejarme de las limitaciones, propongo agregar la función "Ortografía y gramática" y todos en paz

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