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Viejo Alejandro10 dijo: 04.06.07
Si bien no lo votaria , tampoco soy un acerrimo opositor a Kirchner , estoy de acuerdo con algunas cosas , con otras no y con otras masomenos

Pero una de las cosas que me cansan un poco son las chicanas politicas que a veces usa tanto el , como sus funcionarios y quienes lo apoyan para descalificar a la oposicion , con frases tales como " Representan el modelo neoliberal" , " Representan a la decada del 90 " , y frases similares

Sin Embargo el mismo Kirchner es quien llego a decir en la decada del 90 que Menem era el mejor presidente de la historia argentina , y muchos de sus funcionarios ocuparon cargos en esa epoca

Aca hay un video de solo 5 minutos , sacado del programa de cable de Leuco , que muestra el papel de Kirchner en la decada de los 90 a la que tanto hacen referencia en sus discursos el y sus funcionarios :

http://www.youtube.com/watch?v=lQ9rCuro3NA

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Viejo KisselMordechai dijo: 04.06.07
Hay que decir que en los '90 TODOS eran Menemistas, no solo Kirchner... Pero vale aclarar algo: Tras la salida de Cavallo del Gobierno (Cavallo era el verdadero amigo de Kirchner y lo sigue siendo personalmente, no Menem) empezaron las rispideces entre ambos y para 1996/97 ya Kirchner era un gobernador Antimenemista... De hecho en ese año formó "La Corriente", un espacio del peronismo que cuestionaba abiertamente a la conducción del Partido y pedía entre otras cosas el fin del uno a uno, en clara consonancia con el sector de Duhalde y Ortega. Y posteriormente se pasaría al Duhaldismo.

Y eso del "modelo neoliberal", sin embargo, es una chicana sin sentido de la que se abusa: Kirchner es Neoliberal, el Estado puede estar interviniendo mas en el tipo de cambio y todo pero con un solo fin, que es el insertarse en el mercado mundial y el comercio DENTRO DE LOS CANONES DEL MODELO NEOLIBERAL ACTUAL. Si tendría que ponerlo en una opción política lo equipararía con el PSOE de España: Si bien el Estado - para ellos - debe intervenir en la economía de cierto modo, es de tendencia claramente Neoliberal.
Viejo Andres_18 dijo: 05.06.07
Originalmente publicado por Alejandro10 Ver mensaje
Si bien no lo votaria , tampoco soy un acerrimo opositor a Kirchner , estoy de acuerdo con algunas cosas , con otras no y con otras masomenos

Pero una de las cosas que me cansan un poco son las chicanas politicas que a veces usa tanto el , como sus funcionarios y quienes lo apoyan para descalificar a la oposicion , con frases tales como " Representan el modelo neoliberal" , " Representan a la decada del 90 " , y frases similares

Sin Embargo el mismo Kirchner es quien llego a decir en la decada del 90 que Menem era el mejor presidente de la historia argentina , y muchos de sus funcionarios ocuparon cargos en esa epoca

Aca hay un video de solo 5 minutos , sacado del programa de cable de Leuco , que muestra el papel de Kirchner en la decada de los 90 a la que tanto hacen referencia en sus discursos el y sus funcionarios :

http://www.youtube.com/watch?v=lQ9rCuro3NA

Puede que en cierta etapa en la decada de los 90` Kirchner se mostro a favor de las politicas de Menem, pero es mas que evidente que con el paso del tiempo cambio de opinion.
No lo veo como una contradiccion de el, gracias a dios tenemos la capacidad de razonar, y cambiar de opinion, es lo que nos diferencia de los animales, por eso mismo, lo veo como algo positivo.
Viejo Alejandro10 dijo: 05.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Hay que decir que en los '90 TODOS eran Menemistas, no solo Kirchner... Pero vale aclarar algo: Tras la salida de Cavallo del Gobierno (Cavallo era el verdadero amigo de Kirchner y lo sigue siendo personalmente, no Menem) empezaron las rispideces entre ambos y para 1996/97 ya Kirchner era un gobernador Antimenemista... De hecho en ese año formó "La Corriente", un espacio del peronismo que cuestionaba abiertamente a la conducción del Partido y pedía entre otras cosas el fin del uno a uno, en clara consonancia con el sector de Duhalde y Ortega. Y posteriormente se pasaría al Duhaldismo.

Y eso del "modelo neoliberal", sin embargo, es una chicana sin sentido de la que se abusa: Kirchner es Neoliberal, el Estado puede estar interviniendo mas en el tipo de cambio y todo pero con un solo fin, que es el insertarse en el mercado mundial y el comercio DENTRO DE LOS CANONES DEL MODELO NEOLIBERAL ACTUAL. Si tendría que ponerlo en una opción política lo equipararía con el PSOE de España: Si bien el Estado - para ellos - debe intervenir en la economía de cierto modo, es de tendencia claramente Neoliberal.
Es que en el presunto " modelo neoliberal de los 90 " habia mas intervencion que ahora , al tener el tipo de cambio atado al uno a uno , no solamente con intervenciones economicas sino tambien legales , por eso todo es relativo

La unica diferencia entre esto y aquello es el tipo de cambio relativamente bajo de aquel momento y el tipo de cambio relativamente alto de ahora que genera mayores exportaciones , menos importaciones y que hace bajar el nivel tan alto de desocupacion al que se llego al final de esa epoca

Esto no es un "modelo" distinto , sino una circunstancia relacionada con el tipo de cambio , que por otro lado no fue Kirchner quien asi lo determino , sino el mismo mercado y la situacion politica a fines del 2001 , y fueron Duhalde y Lavagna , y no Kirchner , quienes pilotearon esa transicion

Los que en el 96/97 se fueron abriendo del menemismo , lo hacen cuando Menem empieza a aumentar ya a niveles muy altos su imagen negativa , de hecho la Alianza gana en el 97 las elecciones para diputados nacionales , es decir , mas que como una decision ideologica , lo veo mas como que algunos dirigentes se fueron empezando a abrir solo por una cuestion de conveniencia politica
Viejo Fede_cabj dijo: 05.06.07
Hola gente creo que no hay dudas de que muchos de los que hoy critican la política de Menem estaban de acuerdo en su momento. Recordemos esto:

En tiempos de la Década del 90:

- K gobernaba Santa Cruz con gran dominio político.
- K y su esposa votaron la Reforma Constitucional de 1994 que tanto critican.
- K usó a Duhalde para llegar al gobierno, podemos pedir mucho más?.
- K dice no gustarle el modelo neoliberal y estar en contra de las clases altas, sin embargo las clases altas son las más beneficiadas por su gobierno, y está lejos de ser un "líder de izquierda o comunista" como algunos dicen, porque tiene muchas propiedades en la Patagonia, muy caras, muy grandes, la esposa tiene accesorios de estética y belleza lujosos que no muchas mujeres tienen en el país. No hay que decir ser de tal ideología, hay que serlo y demostrarlo.

El K dirige gran parte de sus discursos a:

- Los neoliberales.
- Los líderes de los 90.
- Los traidores de la patria que vendieron el país.
- El FMI.
- Estados Unidos.
- Los opositores.
- El periodismo opositor.
- Las cifras estadísticas del país que muestran una realidad, cierta, aunque sólo una es.

Con esto no quiero dar una idea de oposición a K sino que no todos son aciertos y que muchas de sus críticas a ese modelo neoliberal, que pudo haber apoyado en su momento, son es probable innecesarias y poco fundamentadas. Saludos.

-FEDE-
Viejo KisselMordechai dijo: 05.06.07
Che, si decis que a Kirchner no le gustan las clases altas no sé que discursos escuchaste... Él ha hablado SIEMPRE de la "creación de una Burguesía Nacional", o sea DE UNA CLASE ALTA DE CAPITALES PROPIOS... Y muchos empresarios se alinean tras esta corriente y no tienen verguenza, y K se abraza con ellos sin problema. En esto no le miente a nadie...

Sobre el Neoliberalismo, debo decirte que hasta en la Cumbre de Mar del Plata habló de LA NECESIDAD DE LA CONSTRUCCION DE UN MERCADO GLOBAL MAS JUSTO, pero dentro de las pautas del Neoliberalismo (adaptandonos al regionalismo imperante hoy)... Una cosa es lo que diga a veces para la tribuna, pero en los discursos serios y en los hechos siempre llevó estas políticas.

Sobre lo de la intervención Andres, he dicho que SEGUIMOS EN EL MISMO MODELO, lo aclaré en mi último párrafo. Y sí, antes teniamos un tipo de cambio fijado por ley, y acompañado de la modificación del estatuto del Banco Central. Hoy tenemos un sistema de "flotación sucia", por lo que sigue habiendo una intervención activa del Estado. Y si digo "mayor" es porque diariamente sale a comprar y vender como actor del Mercado. Y nadie dijo que Kirchner se haya apartado por "ideologia", sino que antes de la decadencia total del Menemismo él ya no estaba en el barco. De hecho para 1999 ya estaba enfrentado abiertametne y compitió contra los Menemistas en las elecciones; y previamente (alrededor del '97/98) el Menemismo Santacruceño se había armado no sólo con Arturo Puricelli (un ex gobernador) sino con el mismísimo vice de Kirchner, Eduardo Arnold.
Viejo Dan Iffig dijo: 05.06.07
Yo sé que esto puede generar polémicas y prejuicios a mi persona, pero es interesante considerarlo. Además, los juicios de los demás no me importan.

Originalmente publicado por Adolf Hitler - Mein Kampf
Un Führer que se vea obligado a abandonar la plataforma de su ideología general por haberse dado cuenta de que esta era falsa, obrará honradamente sólo, cuando reconociendo lo erróneo de su criterio, se halle dispuesto a asumir todas las consecuencias. En tal caso deberá por lo menos renunciar a toda actuación política ulterior, pues, habiendo errado ya una vez en puntos de vista fundamentales, está expuesto por una segunda vez al mismo peligro. De todos modos ha perdido ya el derecho de requerir y menos aún el de exigir la confianza de sus conciudadanos.
Viejo ][SL][ FrAnCø ][SL][ dijo: 06.06.07
Lamentablemente en Argentina estamos acostumbrados a basar las campañas electorales buscando los defectos del otro y recordar sus errores o su pasado.

Ojala hubiera una politica distinta, donde el arma fundamental para ganar votantes, sea las propuestas o convencimiento de su ideologia y chicanear a la oposicion.
Viejo KisselMordechai dijo: 06.06.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Yo sé que esto puede generar polémicas y prejuicios a mi persona, pero es interesante considerarlo. Además, los juicios de los demás no me importan.
No entiendo por qué habría de juzgarte por esta frase. Sin duda que expresa un principio moral y ético que todo político que aspire a ser Presidente - que debería ser, por ser un cargo personal y Ejecutivo, el espíritu de la Nación - debería seguir a rajatabla, y que de hecho todo responsable de actividades públicas electivas en una sociedad democrática tendría que jurar cumplimentar. Creo que todos estamos de acuerdo con esto y sería ideal...

Por qué digo ideal: Porque cuando caemos en el mundo de la política real, de lo fáctico, del mundo de las mafias y de las negociaciones espurias, de los contratos y de los arreglos, de la necesidad de un sector de la sociedad (generalmente el más alto) de defender sus intereses con uñas y dientes es imposible que el día de hoy, sin ciertas condiciones previas - a saber: una previa concientización masiva de la sociedad, la erradicación de la ignorancia, el acceso a los servicios y los derechos para todos - se pueda realizar. Esto se solucionaría con una clase media conciente socialmente y comprometida con las necesidades de todo el grupo humano, pero mientras reinen las mafias y el individualismo y los viejos modos no sean eliminados del todo por un cambio cualitativo de la sociedad ese comentario quedará como una modalidad de hacer política en la antigua Atenas... Porque tristemente desde entonces nadie lo ha cumplido a rajatabla.

De hecho, el autor de esa frase la contradijo varias veces: Por ejemplo, cuando incendió el Reichstag para culpar al Comunismo y ascender al poder; o cuando le dijo a Joseph Goebbels la frase histórica de "miente, miente, y algo quedará"...

Pero como dije, como principio ideal es bueno.
Viejo bortek dijo: 06.06.07
Yo no creo que sea correcta esa forma de actuar, porque si yo fuera presidente y me equivocara, aprendería de ese error para poder ayudar de forma mas eficiente a la sociedad (obviamente reconocería mi error). Lo que si no haría es exigir la confianza de los ciudadanos.

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