745.540 temas | 5.025.057 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: Macri o Filmus ?
Macri 48 34,29%
Filmus 51 36,43%
Impugnaré o no votaré 10 7,14%
No soy de capital :P 31 22,14%
Votantes: 140. No puedes votar en esta encuesta

Viejo Trancos dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por baztos Ver mensaje
Perdón flaco pero me hacés reir...
Leí que pusiste: Prefiero titere que sabe lo que hace a empresario en la oscuridad.
N 1: Filmus está con Heller que es peor empresario en la oscuridad que Macri.
N 2: Q crees q es el ejercicio político para los políticos? Es un negocio. Si no tenés en cuenta eso antes de opinar, no entendés nada. Creer que Filmus es ajeno a el empresariado que significa el ejercicio político para los politicos es no entender nada de nada.
N 3: Shhhhhhhhhhhh

Abrazo

BAZ

P.D.: "Solo los de izquierda somos los que gritamos" ¿??? Izquierda? que izquierda? en la argentina no existe la izquierda, es una mentira la izquierda argentina. Zamora, el partido obrero y todos sus secuaces, los cuales hacen política para poder cobrar algunos sueldos, bancas como diputados, consejales, senadores y vivir tranquilos para que no les jodan la vida. La izquierda argentina es más Burguesa que los Burgueses argentos. Silence Please, antes de hablar sacale el corcho a la botella donde vivís y mirá las cosas desde la realidad. No desde atrás de un vidrio que te distorsiona las cosas.
Y te lo dice alguien que labura en Laferrere, considerado el 2do. barrio más peligroso y de más pobreza del país. O sea que no te habla un flaco de elite. Sino alguien que ve desnutrirse chicos todos los días. El peronismo es el peor invento argentino. De hecho La Matanza es el peor partido de este país ya que fue SIEMPRE gobernado por Peronistas, en realidad si fuera gobernado por otras banderas estaría igual o peor.
Y bue, la izquierda menos que menos por estos lares.
Mejor callate flaco, me irritas.

----------------------

ABRAN LOS OJOS, ESCUCHEN A LA GENTE QUE VIVIÓ Y CONOCE Y NO CREAN LO QUE LOS BURGUESES ZURDOS DE ESTE PAÍS PORQUE SON COMO LOS SOFISTAS SOLO QUE AUN PEORES.
Paso a señalar un par de cosas que señale antes, pero naturalmente no les diste bola, para qué escuchar un pendejito de 16 que vive en una botella, no?

En fin

Extractos de "La manipulacion del Hombre A través del Lenguaje"

2. Quién manipula

Manipula el que quiere vencernos sin convencernos, seducirnos para que aceptemos los que nos ofrece sin darnos razones. El manipulador no habla a nuestra inteligencia, no respeta nuestra libertad; actúa astutamente sobre nuestros centros de decisión a fin de arrastrarnos a tomar las decisiones que favorecen sus propósitos.


No diste mucho argumento en tus respuestas, que digamos

A) Los términos

El lenguaje crea palabras, y en cada época de la historia algunas de ellas se cargan de un prestigio especial de forma que nadie osa ponerlas en tela de juicio. Son palabras "talismán" que parecen condensar en sí todas las excelencias de la vida humana.

La palabra talismán de nuestra época es libertad. Una palabra talismán tiene el poder de prestigiar las palabras que se le avecinan y desprestigiar a las que se le oponen o parecen oponérsele. Hoy se da por supuesto -el manipulador nunca demuestra nada, da por supuesto lo que le conviene- que censura –todo tipo de censura- se opone siempre a libertad. En consecuencia, la palabra censura está actualmente desprestigiada. En cambio, las palabras independencia, autonomía, democracia, cogestión van unidas con la palabra libertad y quedan convertidas, por ello, en una especie de términos talismán por adherencia.


Por que esto? Burgues, Burguesia etc es una palabra talisman(negativa, naturalmente), que se da la casualidad que la usaste bastante seguido:

"La izquierda argentina es más Burguesa que los Burgueses argentos. "

"ABRAN LOS OJOS, ESCUCHEN A LA GENTE QUE VIVIÓ Y CONOCE Y NO CREAN LO QUE LOS BURGUESES ZURDOS DE ESTE PAÍS PORQUE SON COMO LOS SOFISTAS SOLO QUE AUN PEORES."

Sofistas no se a que viene, un sofista fueron los primeros "profesores por plata", en la antigua grecia, que enseñaban a razonar. Asi que explicate, por favor.

Extension del recuadro de arriba:
Spoiler



Si queremos ser de verdad libres interiormente, debemos perder el miedo al lenguaje manipulador y matizar el sentido de las palabras. El ministro no indicó a qué tipo de libertad se refería, porque la primera ley del demagogo es no matizar el lenguaje. De hecho aludía a la "libertad de maniobra", la libertad -en este caso- de maniobrar cada uno a su antojo respecto a la vida naciente: respetarla o eliminarla. La "libertad de maniobra" no es propiamente una forma de libertad; es, más bien, una condición para ser libre. Uno comienza a ser libre cuando, pudiendo elegir entre diversas posibilidades, -libertad de maniobra- opta por aquellas que le permiten desarrollar su personalidad de modo cabal –libertad creativa-. Pero una persona que utilice esa libertad de maniobra en contra del germen de vida que marcha aceleradamente hacia la plena constitución de un ser humano, ¿se orienta hacia la plenitud de su ser personal? Vivir personalmente es vivir fundando relaciones comunitarias, creando vínculos. El que rompe los vínculos fecundísimos con la vida que nace destruye de raíz su poder creador y, por tanto, bloquea su desarrollo como persona.

Todo esto se ve claramente cuando se reflexiona. Pero el demagogo, el tirano, el que desea conquistar el poder por la vía rápida de la manipulación opera con extrema celeridad para no dar tiempo a pensar y someter a reflexión detenida cada uno de los temas. Para ello no se detiene nunca a matizar los conceptos y justificar lo que afirma; lo da todo por consabido y lo expone con términos ambiguos, faltos de precisión. Ello le permite destacar en cada momento el aspecto de los conceptos que le interesa para su fines. Cuando subraya un aspecto, lo hace como si fuera el único, como si todo el alcance de un concepto se limitara a esa vertiente. De esa forma evita que las gentes a las que se dirige tengan suficientes elementos de juicio para clarificar las cuestiones por sí mismas y hacerse una idea serena y bien aquilatada de las cuestiones tratadas. Al no poder profundizar en una cuestión, el hombre está predispuesto a dejarse arrastrar. Es un árbol sin raíces que lo lleva cualquier viento, sobre todo si éste sopla a favor de las propias tendencias elementales. Para facilitar su labor de arrastre y seducción, el manipulador halaga las tendencias innatas de las gentes y se esfuerza en cegar su sentido crítico.


Vos dijiste solamente el final, por asi decirlo, no dijiste por que. No se matiza el lenguaje.

He aquí el poder temible de los esquemas mentales. Si un manipulador te sugiere que para ser autónomo en tu obrar debes dejar de ser heterónomo y no aceptar norma alguna de conducta que te venga propuesta del exterior, dile que es verdad pero sólo en un caso: cuando actuamos de modo pasivo, no creativo. Tus padres te piden que hagas algo, y tú obedeces forzado. Entonces no actúas autónomamente. Pero suponte que percibes el valor de lo que se te sugiere y lo asumes como propio. Esa actuación tuya es a la vez autónoma y heterónoma, porque es creativa.


O estamos con Macri o con Filmus, no?

Con los términos del lenguaje se plantean las grandes cuestiones de la vida. Debemos tener máximo cuidado con los planteamientos. Si aceptas un planteamiento, vas a donde te lleven. Desde niños deberíamos estar acostumbrados a discernir cuándo un planteamiento es auténtico y cuándo es falso. En los últimos tiempos se están planteando mal, con el fin estratégico de dominar al pueblo, temas tan graves como el divorcio, el aborto, el amor humano, la eutanasia... Casi siempre se los plantea de forma sentimental, como si sólo se tratara de resolver problemas acuciantes de ciertas personas. Para conmover al pueblo, se aducen cifras exageradas de matrimonios rotos, de abortos clandestinos, realizados en condiciones infrahumanas... Tales cifras son un ardid del manipulador.


Todo el asunto de donde vivis etc

Rebajar a una persona del nivel que le corresponde es una forma de manipulación agresiva que engendra los diferentes modos de violencia que registra la sociedad actual. La principal tarea de los manipuladores consiste en ocultar la violencia bajo el velo seductor del fomento de las libertades.


Somos pendejos ignorantes, nuestra opinion no cuenta hasta que salgamos de la botella (o sea hasta que pensemos como vos)


Piensen en esto, despues me dicen...

De "La Manipulacion Del Hombre A Traves Del Lenguaje" de Alfonso López Quintás

Link: http://www.hottopos.com/harvard3/alfonso.htm

253 Comentarios | Registrate y participá

Viejo RMol dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por Trancos Ver mensaje
Primero aclara si vive sola, mi tia tambien es maestra aca en buenos aires y el que la banca es su esposo... Pero esto no tiene tanto que ver, solo lo decia de paso
Trancos.
La realidad siempre es mas compleja. Nunca dejas de intentar entenderla.
Hay muchos factores que considerar.
MI prima no la banca el esposo. Laburan los dos. Es parte de un cambio economico que se fue dando donde para la economia familiar son requeridos dos ingresos.
Hay distintos factores desde la propia liberacion femenina que hace ingresar realmente a la mujer al trabajo y la economia actual requiere que cada vez mas los dos vayan a laburar.
Con dos sueldos nada del otro mundo cierto bienestar no es tan complejo.
No necesitamos en realidad mucha guita para vivir.
Esto no quita mi opinion personal acerca de que pueda considerar que los sueldos de los maestros son bajos.
PEro asi tambien su capacitacion. El tema educativo es mas comlejo que tan solo aumentar el sueldo a los docentes. Es una estructura mas cara realmente.


No es tan facil como podes hacerlo parecer en esa oracion cambiar de trabajo, para mucha gente...
Tampoco es tan dificil para otra tanta.

Aca como humanista tengo que decirte que no voy a expulsar 10.000 personas porque no me parece redituable...
Ahora, si lo vemos como correcto capitalista interesado solamente en su propio beneficio, defecandose en los demas, claro, adelante, como dudarlo acaso??
Y como humanista te tengo que decir que dejas los 10000 tipos adentro, fundis la empresa y se quedan mas de 10000 sin laburo.
Las cosas tienen que ser redituables. Y aquello cuyos costos superan sus beneficios economicamente deben ser inversion.
La educacion es una inversion.
Fundir las empresas no.

Claro que a un monton de gente les interesa mas las tetas y culos, pero justamente, el arte deberia ser fomentado, y con programas como GH y Tinelli se torna dificil, sobre todo justamente por la ignorancia de la gente...
Me parece que vos desprecias al arte, o lo subestimas... Seriamente. A ver, yo por mi parte tengo www.deviantart.com , pero no todos tienen acceso al internet... Y ademas, deberian ser educados artisticamente tambien, se nota que no conoces todo lo que te puede brindar el arte, todas las sensaciones, altos y bajos...
Dale a la gente lo que la gente quiere.
LOs gustos generacinalmente van a cambiar pero por causas mayores que poner un canal de arte sin publico real.
Si la gente quiere arte lo logico es que tenga algun punto de rating.
Si no los tiene, quien lo quiere?
La television es muy masiva. Se puede fomentar arte en escalas menores que va a ser mas provechoso y menos costoso en llegar a los que realmente les interesa.


Prefiero titere que sabe lo que hace, a empresario en la oscuridad
Justamente si es titere lo unico que importa es si sabe lo que hace el que lo maneja.
Lo que sabe el titere no importa.


Saludos
Viejo Fenom dijo: 07.06.07
Disculpen pero para todos los que me contestaron.

Yo hablo de un cargo politico en serio, intendente, gobernador de algo y no diputado o senador que es un cargo menor.

Otra cosa que me parece es que hay que tener un poco de respeto para hablar, en este caso escribir, porque si a ustedes no les gusta Macri es una cosa pero defenestrar a la gente que lo voto diciendole ignorantes me parece que no va.

En el '95 mas de la mitad del pais voto a Menem y se puede decir que se equivocaron pero si votamos a Macri ¿que saben ustedes si la capital va a estar peor de lo que esta ahora?

¿puede Buenos Aires estar peor que ahora? lo dudo, cualquiera mejor que Telerman y los secuaces del gobierno de turno puede ser mejor para dirigir la ciudad y ese me parece que es Macri.

Y no porque alla hecho bien las cosas en Boca si no porque es arquitecto, la tiene clara con el manejo del dinero y tiene un discurso mas ameno, mas coherente y sin prepotencia.

ah un dato que les tiro y para que sepan.

¿Adivinen a quien le concedio el gobierno los trenes de carga de la Argentina?

**A Franco Macri** si señores, Franco Macri es socio del gobierno.

¿DOBLE DISCURSO DEL PINGUINO?
Viejo Trancos dijo: 07.06.07
Mira, la verdad es que me cagaste en varios puntos.

-Pero te digo, te parece productivo mirar culos y tetas? O sea, si sigue asi la situacion no va a cambiar. Me parece que para eso deberian dejar los 2 canales; me parece mejor que al menos haya un canal donde ver arte, me entendes?

-Y aunque no sea dificil cambiar de trabajo para otros, para unos sigue siendo, eso tampoco justifica lo que yo digo.

-Sobre el asunto titere, no se bien que decirte, yo lo puse mas que nada como metafora; e incluso si decis que debe tener experiencia el que lo maneja, yo al pingüino lo veo con mas experiencia politica que a Maurie

-Y sobre los 10000 tipos, no creo tampoco que la empresa se funda; o sea, si no causan ni bien ni mal, dejalos ahi, si la empresa da ganancia suficiente... Si no, presiona, los tipos van a esforzarse mas, y ahi de ultima si no cambia sacalos. Es gradual el asunto, creo yo

-Sobre la maestra, me cagaste

Y me encanta que haya alguien que pueda escribir un texto sin cagar a puteadas, con logica, y te lo agradezco muchisimo.


Saaludetes
Viejo KisselMordechai dijo: 07.06.07
Hoy Macri, en su visita a Flores, dijo entre otras cosas un latiguillo más que típico de la Derecha Argentina: "Se está despilfarrando mucho, hay que ahorrar"... Historicamente cuando la Derecha dice esas cosas es mejor que vayamos comprando provisiones porque tal vez haya "que pasar el invierno" (como nos dijera el buen Álvaro Alsogaray, un militar que creó un Partido con el que Macri filtreó en un momento, la UCeDé) o recortar en campos sociales para "que el Estado deje de intervenir", como hiciera Lopez Murphy cuando fue ministro de economía (hoy aliado de Mauricio) . Muy interesante.

Para colmo, Mendez le dio su apoyo y dijo que "era su amigo" tras identificar a Kirchner con la izquierda populista; sabía que tenia las facultades mentales alteradas este pobre hombre, pero para decirle izquierdista a Kirchner... Tal vez quería decir algo para desahogarse por los cuernos, pobrecito. Necesita apoyo.
Viejo Trancos dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por Fenom Ver mensaje
Disculpen pero para todos los que me contestaron.

Yo hablo de un cargo politico en serio, intendente, gobernador de algo y no diputado o senador que es un cargo menor.

Otra cosa que me parece es que hay que tener un poco de respeto para hablar, en este caso escribir, porque si a ustedes no les gusta Macri es una cosa pero defenestrar a la gente que lo voto diciendole ignorantes me parece que no va.

En el '95 mas de la mitad del pais voto a Menem y se puede decir que se equivocaron pero si votamos a Macri ¿que saben ustedes si la capital va a estar peor de lo que esta ahora?

¿puede Buenos Aires estar peor que ahora? lo dudo, cualquiera mejor que Telerman y los secuaces del gobierno de turno puede ser mejor para dirigir la ciudad y ese me parece que es Macri.

Y no porque alla hecho bien las cosas en Boca si no porque es arquitecto, la tiene clara con el manejo del dinero y tiene un discurso mas ameno, mas coherente y sin prepotencia.

ah un dato que les tiro y para que sepan.

¿Adivinen a quien le concedio el gobierno los trenes de carga de la Argentina?

**A Franco Macri** si señores, Franco Macri es socio del gobierno.

¿DOBLE DISCURSO DEL PINGUINO?
Primero, paso a decirte

En un foro como el de politica, la gente putea todo el tiempo, y me parece lamentable, pero es lo unico que saben hacer, parece... En eso estoy con vos

Ahora.

Buenos Aires puede estar Mucho peor, eso no lo dudes. Se puede vender todo, se puede dejar todo a la intemperie.

Telerman no esta con K. Entendelo... Filmus es el Pingüinoide aca....

Como dije 86 veces antes, el conocimiento economico es un requisito importante, pero tambien lo son la cintura politica y el entendimiento social.

Otra cosa, estas poniendo lo de Franco Macri como si fuese malo, no te enteidno.. No estabas defendiendo a Maurie macri? Entonces por que pones a su viejo como algo malo? Por no decir tambien que el padre y el hijo no son lo mismo.

Y por ultimo, me parece mal la cosa de que voy a votar a pirulo porque cualquiera es mejor que estos que estan... Eso es una flor de mentira, y es votar con pocas ganas de pensar...

Sin mas me despido cordialfilicimamente,

Trancos *se saca el sombrero que no tiene y tira flores invicibles a la gente*


Si, al final delire.
Chaus
Viejo Cepion dijo: 07.06.07
Miren, yo no votaría a Macri ni en pedo si fuese porteño, pero no considero que un hipotético gobierno suyo sea una perspectiva tan terrible. En primer lugar, aportaría algo de pluralismo verdadero a la política nacional, pues todos los gobernadores salvo Sobisch, Rodríguez Saá y Romero son kirchneristas.
En segundo lugar, ¿alguien cree realmente que Macri quiera trasladar el "modelo de los '90" a la Ciudad? ¿o que, de intentarlo, lo conseguiría? Tendría que enfrentar la oposición del electorado porteño progresista (que en esta elección fue dividido por las candidaturas de Filmus y Telerman, pero que es muy poderoso) y del gobierno de los Kirchner, listos para saltarle a la yugular.
A mí no me gusta Macri, repito. Pero trato de ver las cosas con serenidad y ecuanimidad. Macri no es la bestia negra que el progresismo nos quiere vender (y digo esto pese a considerarme fundamentalmente un progresista); por sobre todas las cosas, Macri es un pragmático. No olviden eso.
Viejo KisselMordechai dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por Trancos Ver mensaje
Primero, paso a decirte

En un foro como el de politica, la gente putea todo el tiempo, y me parece lamentable, pero es lo unico que saben hacer, parece... En eso estoy con vos

Ahora.

Buenos Aires puede estar Mucho peor, eso no lo dudes. Se puede vender todo, se puede dejar todo a la intemperie.

Telerman no esta con K. Entendelo... Filmus es el Pingüinoide aca....

Como dije 86 veces antes, el conocimiento economico es un requisito importante, pero tambien lo son la cintura politica y el entendimiento social.

Otra cosa, estas poniendo lo de Franco Macri como si fuese malo, no te enteidno.. No estabas defendiendo a Maurie macri? Entonces por que pones a su viejo como algo malo? Por no decir tambien que el padre y el hijo no son lo mismo.

Y por ultimo, me parece mal la cosa de que voy a votar a pirulo porque cualquiera es mejor que estos que estan... Eso es una flor de mentira, y es votar con pocas ganas de pensar...

Sin mas me despido cordialfilicimamente,

Trancos *se saca el sombrero que no tiene y tira flores invicibles a la gente*


Si, al final delire.
Chaus
El tema es que la gente suele deslindar la figura de Mauricio de la de Franco para "limpiar" el nombre del hijo, sin ver que ocupa cargos de Gerencia y Presidencia en SOCMA desde 1985... O sea, de la corrupción de los '90 es bastante responsable.
Viejo Fenom dijo: 07.06.07
Trancos no digo que Franco Macri sea malo.....solo tire el dato porque escuche por television a nuestro queridisimo (?) presidente hablando de que Macri es ''los 90" y cuantas paparruchadas que se le ocurrio.
Evidentemente tiene doble discurso.

Y si twengo que elegir entre Filmus y Macri lo voto a Macri porque Filmus como Ministro de educacion es lamentable. En el conurbano es lamentable el estado de las escuelas, las sillas todas rotas, no hay gas, ventanas rotas..... 0 gestion y en capital muchas escuelas estan igual, hace unos dias se cayo un techo en una escuela ¡¡¡ y por suerte era un domingo y no habia nadie. ¿como puedo votar a una persona que es inepta para hacer su trabajo? ¿imaginense la ciudad a su disposicion?
Viejo baztos dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por Trancos Ver mensaje
Ok como vos quieras, mandemos a todos los que no den ingreso directo a la mierda a que se jodan, si para vos el pais es negocio economico me parece que vos tambien estas mal. No digo que filmus sea ajeno a la parte economica que implica el puesto, digo que macri es ageno a lo sociopolitico que implica el puesto

Y con lo de izquierda me refiero a que siempre que alguien putea o algo asi en este foro le dicen zurdito, y viene de antes, es por eso que lo digo amigo, si no sabes de que hablo, Shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ok? Silence please

Te das cuenta que llenaste el thread de agresiones, parece lo unico que sepas hacer, que se yo..

Despues a mi me dicen el "autoritario facho", no se, para mi que hay que pensar antes de escribir...

Me parece que lo mas simple seria esperar, a ver como hace mierda todo y despues hablan, despues naturalmente "nadie lo voto"....

Ojala, OJALA que me cague y haga algo bien, pero la verdad lo veo muy dificil

Saludos



Vos tenes un problema de violencia, te recomiendo que veas a un profesional si te da la guita, sino pegale a una almohada.

Se nota que no podes hacer UN SOLO THREAD sin degradar/putear y la unica excusa que pones es que vivis en barrio humilde

Ninguno de los 2 (Luu y yo) dijimos que nos gustaba Filmus, dijimos que lo votabamos CON TAL QUE NO GANE MACRI

Te das cuenta que sos un reaccionario tremendo y que no das lugar a discutir racionalmente?? No se puede discutir con gente como vos, porque a no se te puede cambiar la cabeza, la tenes bloqueada en la muerte a kirchner y son todos unos burgueses de mierda, y b probablemente ni siquiera leiste el thread completo, ojo, obviamente lo vas a leer antes de responderme despues de ver mi respuesta, quizass reirte o quizas putear al monitor.

La gente como vos cuya unica opcion es putear y tienen la cabeza mirando para un solo lado, odio decir esto, pero me dan casi lastima...

Cuando puedas argumentar, en vez de putear como loco y escribir TODO EN MAYUSCULA, QUE POR SI NO SABES EN LA MAYORIA DE LOS FOROS SIGNIFICA GRITAR (apreta la tecla "Caps Lock" asi se apaga la lucecita verde ), quizas hablamos.

Tenelo en cuenta, una pendejita de 14 y un pendejito de 16 son mas civilizados que vos..

Quien deberia tener lastima de quien?

Luu yo tmb te banco


PD: Baz, vos tampoco pusiste tu edad
NIÑO: 28 años, antropologo. Justamente si hay algo que no soy es de derecha.
Ah es verdad MACRI va a hacer mierda la ciudad según vos.
Yo no voto por suerte en capital. Pero yo que recuerde, el club de futbol más grande de AMERICA lo arruinó HELLER, el compañero de formula de FILMUS PORQUE CARAJO NO HABLAS DE ESE EMPRESARIO OSCURO QUE TIENE FILMUS AL LADO PENDEJO?
ja si me calienta ver como un NIÑO no tiene idea de que habla.
No defiendo a MACRI, ni me importa la verdad defenderlo, sencillamente no es el único malo.
Y con el tema de las agresiones: Vos leiste lo que posteaste en todas las otras cuando citas a todos? El del problem mepa que sos vos, yo te recomendaría terapia ahora que sos niñito asi catapultas tu personalidad hacia algo positivo.
Con lo de izquierda no chamuyes porque te hiciste el Zurdo claramente. No seas TAN niño para tratar de enrroscar a un flaco de 28 papa.

Y para ambos: Lu y vos Niño: Según ustedes, la gente es la culpable de lo que pasa en el país y no escuche hacerse cargo de nada. No existe un solo culpable. Aparte hablan como los mismos que hicieron mierda este país despues del hijo de puta de Perón, hablan como militares que por poco mandan desaparecer a todo el que piensa diferente y con SOLO 14 Y 16 AÑOS. Son hijos de milicos? No quiero ni pensarlo.
Aprendan a opinar antes de hablar babys. O esperen a crecer.

Besitos cariñosos

BAZ

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