746.243 temas | 5.026.066 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Laura Va dijo: 06.06.07
preguntarse si estábamos (alguien personifique el nosotros, por favor) mejor es de tanta relevancia como el número final de desaparecidos.

285 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Lucho dijo: 06.06.07
Yo concuerdo con Intratable. Si no lo viviste a TU modo, entonces no tenés el conocimiento empírico para decir si fue mejor o peor.

Y yo sé que la tierra es redonda porque lo ví en una foto, pero si no existiesen fotos de la tierra mostrada redonda, lo dudaría, como lo hacían varios siglos antes.

Mi postura con respecto a decir que con la dictadura estábamos mejor o peor es nula, y, si alguien que la vivió, dice que era mejor es porque vivía mejor; y si alguien dice que estábamos peor, es porque lo vivió peor. Son simplemente formas de encarar el pasado y compararlos con el presente con respecto a cada situación personal y a base de la experiencia propia.

Con respecto al tema que involucra a los chorros de la villa, yo pienso que, si el país hubiese seguido con la dictadura, seguramente ellos estarían acá de todas maneras, y serían peores incluso. Mas no lo puedo afirmar porque no existe el conocimiento empírico respectivo a lo que escribo, porque nunca sucedió. Quién sabe, quién sabe.

Y odio opinar en estos temas porque hay mucho bardo.
Viejo dvdromulo dijo: 06.06.07
Originalmente publicado por Lucho Ver mensaje
Y yo sé que la tierra es redonda porque lo ví en una foto, pero si no existiesen fotos de la tierra mostrada redonda, lo dudaría, como lo hacían varios siglos antes.
Asi como vos viste fotos de la tierra siendo redonda yo hablé personalmente con gente que fué torturada y casi desaparecida, y a su vez tengo familia desaparecida. A eso me refería con la comparación.

Originalmente publicado por Lucho Ver mensaje
Y odio opinar en estos temas porque hay mucho bardo.
Todo bien, yo trato de no faltarle el respeto a nadie siempre y cuando no me lo falten a mi...
Viejo Lucho dijo: 06.06.07
Originalmente publicado por Natanzuelo Ver mensaje
Todo bien, yo trato de no faltarle el respeto a nadie siempre y cuando no me lo falten a mi...
Todo muy bien, pero me refería al bardo ideológico en el que unos dicen que es blanco y otros dicen que es negro. Yo por mi lado prefiero opinar en Literatura porque sé que si a alguien no le gusta leer no se va a meter a decir que leer es malo
Viejo Pin dijo: 06.06.07
Originalmente publicado por intratable Ver mensaje
Lamento lo de tus tíos, ellos vivieron la peor parte. Yo agradezco haber podido escuchar las dos campanas, y cada uno piensa como quiere. Gente como tus tíos fue la que sufrió las aberraciones de la dictadura. Otra se llenó de guita, otra festejo el mundial y la otra siguio su vida normalmente.
Ese es el gran problema que tiene este país, que cuando algunos se llenan de guita y siguen su vida normalmente y festejan no les importa que otros sufran aberraciones.
Admito que así como había civiles que no se daban mucha cuenta de lo que pasaba, también pudiera haber milicos que no lo veían, pero en algún punto somos responsables de nuestra ingenuidad, de nuestra ignorancia.

Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje
A) muchos defienden a los "desaparecidos" pero creo que por ALGO fueron perseguidos... no creo que los militares dijeron: "y si vamos a torturar gente para hacer algo pq sino nos aburrimos".
No hablo de matar porque llegado el caso a algunas personas les toca inevitablemente (en guerras, como fuerzas de seguridad, etc.); pero cualquiera que tenga el estómago para torturar sistemáticamente a una persona con métodos que ni siquiera nos imaginamos, actuando tanto en su integridad física como psicológica, sin conmoverse con el dolor ajeno... ya con todo eso, para mí, es alguien con una mente muy poco sana e indigno de cualquier respeto.
Tantos que defienden la dictadura ¿leen "Nunca más" y no se les mueve un pelo?¿serían capaces de presenciar o de ejecutar la crueldad de las sesiones de tortura? la verdad, no lo entiendo... Y en parte la teoría de algunos es esa que decís... las FFAA están demasiado ociosas.
En todo caso había gente que "hacía algo": se afiliaba a un partido, dejaba que un compañero de facultad lo pusiera en su agenda...
A mi vieja le allanaron el departamento donde vivía con amigas dos veces: les tiraron la puerta abajo, revolvieron todo. No se llevaron a ninguna, porque no había nada "comprometedor", quizás me digas "bueno, justamente si no hacías nada no te llevaban". Aún si fuera así (que no es) ¿te parece que está bueno vivir en un Estado que como forma de organización utiliza el miedo? ¿que te persigue, te viola, se mete en tu casa, en tus actividades?
Viejo fians4k dijo: 06.06.07
No se si es la expresión correcta, "que vuelvan los militares".

Pero si es necesario que haya más fuerzas de orden en este país. La inseguridad es terrible, están asaltando, matando y violando en cualquier lado y a cualquier hora.

Creo que es imperante que se reestablezca la seguridad del ciudadano mediante el uso de un mayor autoritarismo por parte de las fuerzas de seguridad. Nadie pretende que haya desaparecidos, nadie pretende que vuelva un régimen militar. Sinó que vivamos en democracia pero seguros, que los negros de la villa que te matan para sacarte $100 y fumar paco sepan que se acabó la joda.
Viejo bortek dijo: 06.06.07
fians4k, te recomiendo pasar por la discusión de ''chorros muertos'' y leerla toda.
chimbo, a mi me parece que el pelotudo sos vos. Si no podés refutar un argumento como el que está proponiendo 7om33 sin insultar cada tres palabras, y, dicho sea de paso, sin argumentar prácticamente nada, limitate a leer y a no responder por favor.
Viejo dr.evil dijo: 06.06.07
perdona bortek, pero yo le refute 3 veces y sinceramente lees lo que pone? leiste lo que puse? el tipo se la pasa poniendo cualquier cosa fuera de contexto, dice que yo hablo de buenos y malos de la pelicula, se la pasa poniendo que habia dos bandos, primero pone que a los desaparecidos nos los desaprecian pq si y que algo habran echo y que lo importante no es la constitucion


el tipo ese me saca y antes de insultarme lavata la cara con lavandina
Viejo jod43 dijo: 06.06.07
Me cuesta creer que gente que haya vivido esos años pueda afirmar que estabamos mejor. Es posible que le haya tocado vivir esos años dentro de una burbuja o haya permanecido fuera del pais, sino es inexplicable que alguien pueda considerar mejores esos años.

Como se puede considerar mejor un periodo de nuestra historia, durante el cual miles de terroristas se valieron de todo tipo de metodos para intentar tomar el poder?. Cada mañana, al encender el televisor te enterabas que tal o cual empresario, gremialista, militar o policia, habia sido victima de un atentado contra su vida, donde ademas habia muerto su chofer o su custodia o el peaton que pasaba cerca. Durante el dia seguias con atencion como evolucionaba el intento de copamiento del Regimiento "X" o de la localidad "Y" o veias como ardia en llamas la provincia de Tucuman. Si durante la noche tenias la suerte de poder salir sin que te estallara una bomba cerca, al dia siguiente podias ver en los diarios las imagenes de las correrias de los angeles inocentes, quienes habian regado con sangre el suelo que pisaste la noche anterior.
Como hay gente que puede suponer que estabamos mejor en un pais donde una familia debio refugiarse durante la noche en el techo de su casa, armados con lo que tenian, porque habian recibido amenazas contra la vida del padre porque habia sido militar años atras?. El 22 de agosto de 1976 o 1977 no lo recuerdo bien, al conmemorarse un nuevo aniversario de los hechos de Trelew, mi padre, ingeniero electronico y retirado de la Armada, con cero participacion en los hechos de los 70, fue amenazado de muerte solo por haber sido militar, por la misma persona que tiempo despues asesino a Bigliardi. Hoy, como reconocimiento a su gestion en los grupos armados de los 70, esa persona es embajador en España.
Como se puede estar mejor en un pais donde tus compañeros de facultad, militantes declarados montoneros o del erp, al dia siguiente no estaban mas?. No sabias si se habian suicidado con la pastilla de cianuro, si habian muerto en un enfrentamiento, si habian sido victimas de sus propios compañeros por delator, si les habia estallado en la mano la bomba que estaban por colocar o si un Falcon verde se los habia llevado para que no lo volvamos a ver.
Como se puede estar mejor en un pais, donde tu madre, revolver en mano, debia acompañar a tu padre cada mañana cuando sacaba el auto para ir a laburar?.
Como se puede estar mejor en un pais donde tus amigos quedaron lisiados de por vida o fueron muertos a balazos por encapuchados subidos a una moto?.

Como se puede pensar que estabamos mejor en un pais donde se desarrollaba una guerra en las entrañas de la ciudad?. Hoy te matan por un par de zapatillas. 30 Años atras te morias sin que supieras por que. Un dia explotaba una bomba en el departamento de al lado, y tu casa quedaba en ruinas y vos debajo de ellas. Le pueden preguntar a los familiares (de ellos no quedo nada) de la pareja de viejitos que vivia al lado de Paula Lambruschini. Seguramente no van a decir que estabamos mejor.

Como se puede estar mejor en un pais donde tu amiga de la facultad, cosecho tu amistad solo para entrar a tu casa y poner una bomba en la cama de tus padres?

Como podes estar mejor en un pais donde terroristas disfrazados con uniformes robados a policias asesinados, te paraban un colectivo a la noche y pedian documentos?. Si tenias el pelo corto o tenias la mala suerte de tener algo que te identificara como militar o policia eras candidato a un balazo en la frente.

Como podes estar mejor en un pais donde los militares estaban a cargo del gobierno en lugar de dedicarse a su funcion especifica? Los militares se cagaron en la Constitucion. Ante el clamor popular, no pudieron resistir la tentacion de tomar el poder cuando faltaban solo 6 meses para las elecciones. Aunque todos respiramos aliviados, inclusive el Partido Comunista, los militares no estan preparados para gobernar y no erraron cagadas. Y aun en el supuesto caso que fueran los mejores gobernantes del mundo, no habian sido elegidos por la gente y estaban ocupando un lugar que no les correspondia. Nunca deberian haber tomado el gobierno.

Como se puede estar mejor en un pais donde el dictador de turno decidia sobre la vida de los demas sin la intervencion de la justicia?. Como es posible que la vida de alguien valiera tan poco, que una persona por el solo hecho de creerse Dios, pudiera decidir tu ejecucion, tu desaparicion o tu retorno a la vida normal?.
En este pais, nadie ve mas alla de sus narices. Los que dicen que estaban mejor, son los mismos que durante la Guerra de Malvinas, mientras soldados argentinos daban su vida por la Patria, miraban por televison el mundial de futbol en España, y les preocupaba mas la jugada de Maradona, que el hijo del vecino que se cagaba de frio en las islas.

Sin duda, formamos parte de una sociedad de mierda.

Lo que hoy nos toca vivir en Argentina, es Disneylandia comparado con lo que vivimos en los 70. Nadie que lo haya vivido puede decir que estabamos mejor, excepto claro, que sea un reverendo hijo de puta.


Saludos.

Editado por jod43: 06.06.07 a las 13:43
Viejo edocapo2000 dijo: 06.06.07
Primero: nadie contesto mi post, se ve que los que tienen otra opinion no pueden criticarmela... por lo tanto es mas una cuestion de saber utilizar las palabras que de opiniones en si....

Segundo: No puedo creer que un pibe dijo que solamente habian 1000 subversivos.... estas loco???? lo unico que estas haciendo es minimizar los hechos subversivops... mil ciento y pico de personas murieron a causa de la guerrilla... CON NOMBRE Y APELLIDO, SI QUERES TE LO PASO..... no digan pelotudeces.... solamente para el año 1979 entraron doscientos guerrilleros de cuba.... ya cuando la guerrilla estaba practicamente apagada....

Esto fue una guerra aunque la gente no quiera aceptarlo... En la GUERRA de malvinas murieron algo asi como 600 o 400 argentinos no me acuerdo, en la guerra de la subversion murieron mas de mil cien argentinos.....

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