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Viejo RMol dijo: 04.06.07
La frase "estabamos mejor" siempre representa un yo. Somos pura subjetividad individual.
La realidad es que en esa epoca se dieron las circunstancias que se dieron por una gran cantidad de factores que aburriria enumerar.
Las causas son mas complejas y anteriores que una simple epoca donde determinada especulacion era redituable.
Pero aun hay mucha ignorancia.
Para el caso hoy tambien estamos pasando un veranito. Y solo podremos ver los resultados de como prosiga la cosa en un futuro no tan lejano.
Nunca se olviden que en este pais la industria se armo con poca estrategia.
Y para entender realmente esa frase no surge tanto de un tema economico sino de inseguridad, que es algo mas psicologico aunque muy atado a lo economico.
Y los militares se asocian en un inconciente colectivo a un periodo de mayor orden principalmente desde un punto de vista de seguridad.
Pero esto en gran medida llevados por la ignorancia de no comprender las consecuencias que aun sufrimos de llegar a semejantes brutos en el poder.
El tiempo de los militares por suerte ya paso. Son en gran medida las consecuencias de los cambios a nivel mundial.
Hay que justamente ir por el camino de evitar su necesidad.

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Viejo Juampi_79 dijo: 04.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot
Como te dijo Jugadora, no todos los desaparecidos eran Montoneros, eso es reduccionismo. De hecho, casi todos los líderes de la cúpula de Montoneros escaparon del país traicionando a muchos de sus Compañeros y pactando con Massera.
Mas que reduccionismo Restauracion, es querer utilizar cualquier argumento falaz para "justificar" de cualquier modo el proceder de los milicos. Pero bueno, sabemos que hacerle entender ciertas cosas es una tarea un tanto dificil, sino veamos lo que pasó hace poquito en Chile, cuanta gente fue a"rendirle" homenaje al asesino de Pinochet?
Viejo Manucho23 dijo: 05.06.07
NO,.. claro que no estabamos mejor con los militares,.. una de las cosas mas valiosas de la vida es la libertad y el poder elegir es parte de ella,.. asi que 100% seguro que con todas sus cosas malas la democrasia es lo mejor que se puede tener..

Por ahi esto trae polemica,.. pero por que aca se juzga de una forma a los militares, asesinos, y otra a los montoneros o guerrilleros o como se los quiera llamar, tambien en muchos casos asesinos,..¿quitarle la vida a uno persona no es matar?,.. de los dos lados se mato gente inocente, por que no creo que los pibes que estaban haciendo el servicio militar en esa epoca lo hacian por que querian, no tenias de otra,.. y muchos lamentablemete fueron asesinados,... que se yo, es algo que desde hace tiempo tengo en la cabeza, y por ahi hay gente que piesa igual,..es dificil creer en la justicia, pero seria bueno que esta sea igual para todo.


Salu2
Viejo Dan Iffig dijo: 05.06.07
La libertad (dentro de un marco de análisis social únicamente; no voy a ponerme a debatir la libertad en sí) también incluye ir a una plaza y que no te afanen, salir con tus mejores zapatillas y que no te maten por eso, irte de vacaciones y que no saqueen tu casa.

Entonces, ¿contra qué libertad inventada se compara el día de hoy con la de la época de los militares?
Viejo dr.evil dijo: 05.06.07
alguien por favor me dice que esto es una cargada? me desperte en una realidad paralela o realmente estamos preguntando si con los militares estabamos mejor?

como vamos a decir que estabamos mejor si no teniamos ninguna libertad civil? como se puede estar bien si no se tenia libertad de reunion, libertad de opinion, libertad de expresion, libertad de decidir nuestros gobernantes, libertad de andar por la calle, libertad?
como se puede estar bien si la nacion estaba tomada? si no habia derecho a juicio justo? aun los montoneros, los militares, todos merecen un justo juicio, podemos decir que estabamos bien si no habia juicios? la accion de los montoneros o como quieran llamarlos no

repito por si alguno no entiende el debido proceso es para todos, aun para quienes despues se los reconoce culpables, no sea lean el articulo 18 de la constitucion y entiendan que no puede haber castigo SIN JUICIO PREVIO

gente no podemos decir que se estaba mejor por que habia "·menos robos" por que en esa epoca la sociedad argentina era diferente y se venia de una argentina donde la inclusion social y los salarios eran mas altos y habia muchisima menos gente con las necesidades instisfechas, osea menos gente con nescesidad de robar. (al menos al estilo con pistola)
pero muchos militares robaban las cosas de la gente que secuestraban y muchos empresarios robaban de otras maneras.


pero el tema es que nunca podemos decir que se estaba mejor cuando no habia libertades , ni debido proceso, ni nada por dios gente se golpearon la cabeza o que?

Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
La libertad (dentro de un marco de análisis social únicamente; no voy a ponerme a debatir la libertad en sí) también incluye ir a una plaza y que no te afanen, salir con tus mejores zapatillas y que no te maten por eso, irte de vacaciones y que no saqueen tu casa.

Entonces, ¿contra qué libertad inventada se compara el día de hoy con la de la época de los militares?
claro pq es mejor poder salir con tus mejores zapatillas y que te paren los millitares y como tenes cara de comunista desapareces, pq es mejor eso a no poder votar, no poder circular, no poder reunirse, no poder opinar, no poder expresarte, no tener derecho a un juicio justo, no tener representacion sindical, no poder protestar,

pero eso si, las zapatillitas re lindas y por eso no te pasa nada, bueno al menos que algun señor de un falcon verde le gusten mucho y te las quiera sacar, pero bueno, ahi vos te ganabas unas vaciones en el uruguay, pasaje de idea incluido y un buen trago para dormirte en el viaje, el tema es que te dejaban a mitad de camino.

pero tenes razon flaco, tus zapatillas nuevas valen mas que todos los derechos y garantias que mencione arriba, por que despues de todo, sin zapatillas nike de 300 pesos no se puede vivir, pero derechos y garantias? para que? arodillemosnos todos ante un dictador loco, tus zapatillas valen eso


esto es para todos los que dicen "hay pero te robaban menos"

y sobre los montoneros...
un mal no justifica el otro, no por que los montoneros sean asesinos, los militares tenian que matar a todos, simplemente , detenerlos y ponerlos a dispocision de un juez que los jusgue?
na bolo, donde carajo estoy?

Editado por dr.evil: 05.06.07 a las 12:00 Razón: DoblePost Unido
Viejo darox07 dijo: 05.06.07
Es solo ignorancia.
¿como puede decir no habia corrupcion?
¿estabamos mejor?
¿no habia tantos ladrones? SI LOS HABIA! Y ESTABAN UNIFORMADOS!!!

El mismo es un producto de la dictadura. Como dice un sociologo (O'Donell): la sociedad argentina es infantil y autoritaria.

Constantemente esta buscando sus limites (infantilista) y autoritaria porque hay subordinados o sumisos que le permiten y aceptan que actue como tal.

Son ignorantes quienes dicen eso, si alguien conocidos a ustedes opina igual y se ofende por mi comentario sepa entender que "todos somos ignorantes, solo que no todos ignoramos las mismas cosas". Son ignorantes en ese tema.

Saludos.
Viejo Sara_Tancredi dijo: 05.06.07
A mi también me indigna. En la époc ad elos militares no habia chorros, por que los chorros eran ellos, si tenian la sospecha de que alguien militaba iban a la casa y le sacaban todo antes de llevarselos. Habia una inflación terrible, y viviamos con el mismo miedo que ahora o peor, por que el mismo que te cuidaba era el que te mataba.

Por cosas como esta a veces no tengo esperanza de que el país mejore. La ignoracia de mucha gente es terible. También es común escuchar "tiene que volver menem yo con el me puede comprar un minicomponente y un vino valia $1" cosa de locos...
Viejo dvdromulo dijo: 05.06.07
Originalmente publicado por chimbo Ver mensaje
alguien por favor me dice que esto es una cargada? me desperte en una realidad paralela o realmente estamos preguntando si con los militares estabamos mejor?

como vamos a decir que estabamos mejor si no teniamos ninguna libertad civil? como se puede estar bien si no se tenia libertad de reunion, libertad de opinion, libertad de expresion, libertad de decidir nuestros gobernantes, libertad de andar por la calle, libertad?
como se puede estar bien si la nacion estaba tomada? si no habia derecho a juicio justo? aun los montoneros, los militares, todos merecen un justo juicio, podemos decir que estabamos bien si no habia juicios? la accion de los montoneros o como quieran llamarlos no

repito por si alguno no entiende el debido proceso es para todos, aun para quienes despues se los reconoce culpables, no sea lean el articulo 18 de la constitucion y entiendan que no puede haber castigo SIN JUICIO PREVIO

gente no podemos decir que se estaba mejor por que habia "·menos robos" por que en esa epoca la sociedad argentina era diferente y se venia de una argentina donde la inclusion social y los salarios eran mas altos y habia muchisima menos gente con las necesidades instisfechas, osea menos gente con nescesidad de robar. (al menos al estilo con pistola)
pero muchos militares robaban las cosas de la gente que secuestraban y muchos empresarios robaban de otras maneras.


pero el tema es que nunca podemos decir que se estaba mejor cuando no habia libertades , ni debido proceso, ni nada por dios gente se golpearon la cabeza o que?



claro pq es mejor poder salir con tus mejores zapatillas y que te paren los millitares y como tenes cara de comunista desapareces, pq es mejor eso a no poder votar, no poder circular, no poder reunirse, no poder opinar, no poder expresarte, no tener derecho a un juicio justo, no tener representacion sindical, no poder protestar,

pero eso si, las zapatillitas re lindas y por eso no te pasa nada, bueno al menos que algun señor de un falcon verde le gusten mucho y te las quiera sacar, pero bueno, ahi vos te ganabas unas vaciones en el uruguay, pasaje de idea incluido y un buen trago para dormirte en el viaje, el tema es que te dejaban a mitad de camino.

pero tenes razon flaco, tus zapatillas nuevas valen mas que todos los derechos y garantias que mencione arriba, por que despues de todo, sin zapatillas nike de 300 pesos no se puede vivir, pero derechos y garantias? para que? arodillemosnos todos ante un dictador loco, tus zapatillas valen eso


esto es para todos los que dicen "hay pero te robaban menos"

y sobre los montoneros...
un mal no justifica el otro, no por que los montoneros sean asesinos, los militares tenian que matar a todos, simplemente , detenerlos y ponerlos a dispocision de un juez que los jusgue?
na bolo, donde carajo estoy?
Totalmente de acuerdo con vos.
Yo ya dije mi opinión cuando postee el thread, sinceramente me indigna que haya gente que piense que con los militares estabamos mejor.
Se ve que a ellos no les desaparecieron familiares ni amigos, se ve que para ellos no fué un golpe.

Editado por dvdromulo: 10.11.08 a las 23:06
Viejo Pin dijo: 05.06.07
Originalmente publicado por Sara_Tancredi Ver mensaje
A mi también me indigna. En la époc ad elos militares no habia chorros, por que los chorros eran ellos, si tenian la sospecha de que alguien militaba iban a la casa y le sacaban todo antes de llevarselos. Habia una inflación terrible, y viviamos con el mismo miedo que ahora o peor, por que el mismo que te cuidaba era el que te mataba.
Ese es el punto más importante de la cuestión: si el delincuente te mata, bueno, se dedica a eso... que te mate el que se supone que te tiene que proteger es tremendo.
Las cosas no son blanco o negro, no hay que optar entre montoneros o militares.

No podemos seguir discutiendo cuántos desaparecidos hubo ¿hace diferencia? ¿y si hubieran sido 100? ¿cómo se puede pensar que muerto el perro se acabó la rabia?

También me llama la atención que hayan dicho que no toda dictadura militar es mala. Sí lo es, y por definición: la carrera militar no prepara para la política, la fuerzas armadas existen con otro rol que no es el de gobernar. Y el hecho de tener armas no los habilita para hacerlo. No tienen autonomía, deben subordinarse al Estado.

Tenemos que dejar de ser tan ingenuos y darnos cuenta que lo que pasa en la esquina de mi casa no es parámetro de la realidad nacional, que cualquier campaña política va a ser linda (porque estas campañas no son otra cosa que estrategias publicitarias)... En algunas edades la ingenuidad es lógica, aunque pienso que no debe desmerecerse a nadie por ser chico. Pero la verdad me preocupa que los que hablen bien de la dictadura no sean sólo los ferreteros cincuentones sino los jóvenes.
Y no me imagino la impotencia y el dolor que sentirá un sobreviviente a las detenciones y torturas escuchando este tipo de cosas. Claro, a medida que pasa el tiempo parece que las cosas se van haciendo más irreales, menos terribles. Qué peligroso.
Viejo dr.evil dijo: 05.06.07
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
Ese es el punto más importante de la cuestión: si el delincuente te mata, bueno, se dedica a eso... que te mate el que se supone que te tiene que proteger es tremendo.
Las cosas no son blanco o negro, no hay que optar entre montoneros o militares.

No podemos seguir discutiendo cuántos desaparecidos hubo ¿hace diferencia? ¿y si hubieran sido 100? ¿cómo se puede pensar que muerto el perro se acabó la rabia?

También me llama la atención que hayan dicho que no toda dictadura militar es mala. Sí lo es, y por definición: la carrera militar no prepara para la política, la fuerzas armadas existen con otro rol que no es el de gobernar. Y el hecho de tener armas no los habilita para hacerlo. No tienen autonomía, deben subordinarse al Estado.

Tenemos que dejar de ser tan ingenuos y darnos cuenta que lo que pasa en la esquina de mi casa no es parámetro de la realidad nacional, que cualquier campaña política va a ser linda (porque estas campañas no son otra cosa que estrategias publicitarias)... En algunas edades la ingenuidad es lógica, aunque pienso que no debe desmerecerse a nadie por ser chico. Pero la verdad me preocupa que los que hablen bien de la dictadura no sean sólo los ferreteros cincuentones sino los jóvenes.
Y no me imagino la impotencia y el dolor que sentirá un sobreviviente a las detenciones y torturas escuchando este tipo de cosas. Claro, a medida que pasa el tiempo parece que las cosas se van haciendo más irreales, menos terribles. Qué peligroso.
amen , completamente de acuerdo

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