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Viejo HernánCAP dijo: 23.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Vale decir que esa canció está destinada A MOHAMED ALÍ SEINELDÍN, un militar que se OPUSO a la Dictadura Militar y por eso fue trasladado a una guarnición de segunda importancia en Chubut y enviado a Malvinas.

De hecho Seineldín estuvo en contra del desplazamiento de Numa Laplane del Ejército cuando colocaron a Videla, porque veía en esto la previa a un Golpe Militar. Seineldín de hecho hoy es Kirchnerista por considerar que "este gobierno protege la soberanía Nacional en el sur", lo dijo el otro día en un acto en Sarmiento abrazado con Bendini.

Si queres mas sobre Iorio lee la letra del tema DELIRIOS DEL DEFACTO. Acá está:



Los delirios del defacto
Almafuerte.

Uno más, entre tantos soy.
Que olvidar no quiere.
Los delirios del defacto.

Me ha dictado la razón.
Cantar en repudio
al genocidio ejecutado.

Porque no olviden.
Porque recuerden.
Aún, los que hoy mismo,
engendrados fueren tal vez.
La impunidad,
del perro guardián.

Por los que eligen,
quien es gobierno.
Por quien digite,
el control de este infierno también.
Sobre tu extensión.
Latina nación.

Uno más, entre tantos soy.
Que ha desviado el rumbo
de mártires y de santos.
Encontrando por cuestión.
Cantar en repudio,
al genocidio ejecutado.

Por los más chicos.
Por los que vienen.
Por los que hoy mismo,
engendrados fueren tal vez.
La impunidad,
del perro guardián.
Por los que eligen,
quien es gobierno.
Por quien digite,
el control de este infierno también.
Sobre tu extensión.
Latina nación.

Por los que eligen,
quien es gobierno.
Por quien digite,
el control de este infierno también.

Sobre tu extensión.
Latina nación

Despues, tendrías que saber que en los '90 participó en varias actividades de las Madres de Plaza de Mayo, entre ellas en unos spot publicitarios en televisión en el que les dedicaba ese poema de Almafuerte que dice "no te des por vencido ni aún vencido (...) (acá está http://youtube.com/watch?v=GnTqPml5Fq4)".

Y sí, me gusta Almafuerte y José Larralde. Te aviso que fue un cantor de protesta perseguido por los militares, y sigue siendo un grande... En sus recitados habla mas de una vez de la explotación de los proletarios si queres saber como piensa.
No me gusta Almafuerte, si esa canción.

Ricardo Iorio, líder de la banda Almafuerte, afirmó en Comodoro Rivadavia que a él lo quieren "más los milicos que los de izquierda", calificó de "gilada" hablar de los hijos de desaparecidos" que hubo en el país y aseguró que "detesta" al Che Guevara.
"A mí me encanta hablar del caudillo y no del Che Guevara a quien detesto. No hablo de hijos de desaparecidos, de toda esa gilada. Me quieren más los milicos que los de izquierda, pero no porque uno sea milico sino porque asi se dan las cosas", dijo Iorio


Es lo mismo que pienso yo, exactamente lo mismo, no estoy de acuerdo con la dictadura pero solo te muestran la parte de la verdad que quieren.

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Viejo KisselMordechai dijo: 23.06.07
Iorio no defiende a la dictadura tampoco. De hecho en ese tema que te puse la critica... Trabaja con las madres de plaza de mayo y con cantores de protesta como Rubén Patagonia.

Y te repito: Ese tema es para Seineldín, no para la dictadura.
Viejo Wiltord dijo: 23.06.07
todos hablan de los militares, pero del otro lado que habia?

nose, esa es mi pregunta y no contesten con mala onda solo pregunto
Viejo KisselMordechai dijo: 23.06.07
Originalmente publicado por Wiltord Ver mensaje
todos hablan de los militares, pero del otro lado que habia?

nose, esa es mi pregunta y no contesten con mala onda solo pregunto
Creo que tu pregunta está respondida a lo largo de este thread, jejeje... Bueno, la realidad es lo que decimos casi todos: Antes de los militares había guerrilla, había terrorismo por parte de organizaciones independientes del gobienro (ERP, Montoneros) y hasta por algunas que usaban al Estado (la Triple A, pero justamente esta última no desapareció durante el proceso sino que "evolucionó", tengamos en cuenta que cambió el gobierno pero los Falcon verdes y la Policía torturando siguieron a lo largo del proceso) para sus fines.

Nadie dice que los Montoneros y los del ERP sean héroes: Cometieron crímenes. Pero justamente nuestro Derecho se basa en la posibilidad de juzgar al culpable. De agarrarlo, llevarlo a un Tribunal, hacer los alegatos de las dos partes y que un Juez lo reconozca despues como culpable o inocente de los crímenes. De esas formas habrá justicia, se le haran pagar tal vez reparacioens por lo que hizo y el que cometió el delito irá tras las rejas a cumplir años y años de condena. Y es mas, hasta sabremos exactamente por qué, de qué forma y qué medios contaron para hacer eso.

Sin embargo en Argentina pasó algo muy diferente: Desde que Luder firmó el decreto que ordenaba "aniquilar a la subversión" que en lugar de defender el funcionamiento de la Justicia, los valores Democráticos y tratar de pacificar por medios legítimos a la Nación que el Ejército se puso en una Guerra Sucia contra "la guerrilla"... Que para colmo estaba practicamente desarticulada para la época del Golpe Militar desde la gran derrota del ERP en Tucumán.

Y si vamos al caso, no se mató a "terroristas" (cosa que tampoco se justifica), la mayoría de los militantes y altos mandos escaparon a Mexico, a Cuba, etcétera. Sino mirá, cuando terminó el Golpe Gorriaran Merlo, Firmenich, etcétera, estaban todos haciendo política.

Cuando el Gobierno hace su política de Derechos Humanos (nunca mejor dicho "política", porque sin duda que la lleva a cabo para ganar poder y no por un fin noble precisamente) y juzga a los militares muchos dicen "ah, pero los del otro bando...". Gente, nadie dice que hayan sido santos los otros, pero el Estado no puede matar Argentinos. Eso hace que sus crímenes sean peores. Y en todo caso, si falta una mitad puede luchar para que se investigue esa parte del problema, pero no tratar de que se frenen las actuales investigaciones.

El Proceso implementó una cacería de Argentinos tremenda que no se puede justificar. No fue contra Comunistas, ni contra militantes sociales, ni contra "terroristas subversivos", ni contra Universitarios: Fue contra todos. Contra quien se oponga a su intento de establecer una nueva hegemonía político-económica.
Viejo jod43 dijo: 23.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
El Proceso implementó una cacería de Argentinos tremenda que no se puede justificar. No fue contra Comunistas, ni contra militantes sociales, ni contra "terroristas subversivos", ni contra Universitarios: Fue contra todos. Contra quien se oponga a su intento de establecer una nueva hegemonía político-económica.

Podes ampliar esta parte, porque no me queda claro. Parece que salian de uniforme a matar a todo el que pasara cerca y realmente, no recuerdo que eso sucediera.
Gracias
Viejo KisselMordechai dijo: 23.06.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Podes ampliar esta parte, porque no me queda claro. Parece que salian de uniforme a matar a todo el que pasara cerca y realmente, no recuerdo que eso sucediera.
Gracias
Porque atacaron a Argentinos, y los Argentinos son parte del pueblo... Por eso digo esa frase. Ellos eran parte de nuestro todo, de la Nación Argentina. Porque te guste o no, todos eran de nuestra Nacionalidad.

Fijate que también hablo que asesinaban a quienes estaban en contra de su proyecto económico. No solo montoneros o del ERP, también intervenían Facultades y proscribían a profesores que tan sólo se oponían a su régimen, eliminaron la libertad de cátedra y cosas por el estilo...
Viejo jod43 dijo: 23.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Porque atacaron a Argentinos, y los Argentinos son parte del pueblo... Por eso digo esa frase. Ellos eran parte de nuestro todo, de la Nación Argentina. Porque te guste o no, todos eran de nuestra Nacionalidad.

Fijate que también hablo que asesinaban a quienes estaban en contra de su proyecto económico. No solo montoneros o del ERP, también intervenían Facultades y proscribían a profesores que tan sólo se oponían a su régimen, eliminaron la libertad de cátedra y cosas por el estilo...
Siguiendo tu razonamiento y considerando que las victimas de la subversion tambien eran argentinos, eran parte de nuestro todo, de la Nacion Argentina, te guste o no, podemos inferir que la subversion tambien implemento una caceria tremenda que no se puede justificar. Fue contra todos, contra quien se opusiera a su intento de establecer una nueva hegemonía político-económica. No lo hicieron desde el Estado, pero lo hicieron.
Viejo KisselMordechai dijo: 23.06.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Siguiendo tu razonamiento y considerando que las victimas de la subversion tambien eran argentinos, eran parte de nuestro todo, de la Nacion Argentina, te guste o no, podemos inferir que la subversion tambien implemento una caceria tremenda que no se puede justificar. Fue contra todos, contra quien se opusiera a su intento de establecer una nueva hegemonía político-económica. No lo hicieron desde el Estado, pero lo hicieron.
¿Y desde cuándo yo estoy a favor de la subversión? ¿No te dije que tendrían que ser juzgados por sus crímenes?
Viejo jod43 dijo: 23.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
¿Y desde cuándo yo estoy a favor de la subversión? ¿No te dije que tendrían que ser juzgados por sus crímenes?
No pienso que estes a favor de la subversion. Es cierto que has manifestado que deben ser juzgados. Pero hiciste un resumen de los hechos de los 70 a pedido de Wiltord, el cual, para el que no conoce la historia, deja la sensacion de que los subversivos no eran heroes, cometieron crimenes, en cambio los militares torturaron, se cagaron en la justicia, organizaron una caceria injustificable, etc. etc. etc. Es decir, abundaste en detalles sobre los crimenes, reales por cierto, cometidos por los militares, y en tu resumen omitiste entrar en detalles sobre los crimenes cometidos por la subversion.
La frase "cometieron crimenes", deja abierta la puerta para que Wiltord piense que a lo mejor asaltaron un banco, o rompieron un jardin de infantes. Seria muy buena para Wiltord y tu resumen, que le contaras algunos detalles mas sobre los crimenes cometidos por la subversion, para que no crea que eran palomitas de la paz.
Si vas a hacer un resumen breve de un periodo de la historia, el resumen debe contener TODOS los datos para que el que lo lea, no se lleve una idea falsa de lo que paso.
Por lo tanto, te invito a que le cuentes a Wiltord, cuales son los crimenes que cometio la subversion, con la misma abundancia de detalles con la que resumiste los crimenes del proceso.
Saludos.
Viejo KisselMordechai dijo: 24.06.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
No pienso que estes a favor de la subversion. Es cierto que has manifestado que deben ser juzgados. Pero hiciste un resumen de los hechos de los 70 a pedido de Wiltord, el cual, para el que no conoce la historia, deja la sensacion de que los subversivos no eran heroes, cometieron crimenes, en cambio los militares torturaron, se cagaron en la justicia, organizaron una caceria injustificable, etc. etc. etc. Es decir, abundaste en detalles sobre los crimenes, reales por cierto, cometidos por los militares, y en tu resumen omitiste entrar en detalles sobre los crimenes cometidos por la subversion.
La frase "cometieron crimenes", deja abierta la puerta para que Wiltord piense que a lo mejor asaltaron un banco, o rompieron un jardin de infantes. Seria muy buena para Wiltord y tu resumen, que le contaras algunos detalles mas sobre los crimenes cometidos por la subversion, para que no crea que eran palomitas de la paz.
Si vas a hacer un resumen breve de un periodo de la historia, el resumen debe contener TODOS los datos para que el que lo lea, no se lleve una idea falsa de lo que paso.
Por lo tanto, te invito a que le cuentes a Wiltord, cuales son los crimenes que cometio la subversion, con la misma abundancia de detalles con la que resumiste los crimenes del proceso.
Saludos.
El tema es que no hice un resumen, solamente que puse que no eran palomitas (para nada) pero que no justifica el accionar desmedido militar. Ese era el objetivo de mi post. Sobre la subversión ya narré muchos hechos que no son de público conocimiento... Te destaco esa vez que el ERP hizo aparecer cerca de Hurlingam un camión frigorífico cargado con militares colgados cual reses... una barbarie que no se justifica por ninguna ideología.

El resumen está hecho a lo largo del debate, le hice una posición mia mas o menos resumida de estos hechos.

De todas formas, te aclaro que para todo Derecho el asesinato y la tortura son peores crimenes que el secuetro o el robo de Bancos...

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