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Viejo Soviet dijo: 23.07.07
No sos conservador pero decís que de ésto no se puede escapar. Bueh.
El principal elemento que condiciona una elección es el dinero. Vos tenés la libertad de ir a la panadería a comprar una facutra porque tenés el dinero para comprarla. Qué pasa con el que no tiene dinero? Tanto tu elección como la de él están condicionadas por el dinero. Después, vos te podés dar cuenta que tener 10 hijos te va a traer más contras que pros, porqué? Porque tu familia te lo inculcó, porque lo deducís por lógica, la lógica la ganaste en años y años de educación; todas esas cosas, las personas pobres no las tienen.
Cuando decís que no es culpa del sistema sino de los padres, no te parece que los padres son producto del sistema?
Ese beneficio mutuo del que hablás es muy elitista, el grueso de la población no comparte ese beneficio mutuo.
Así que la libertad del ir al supermercado para comprar un aquafresh es de todos? Y si no tenés dinero qué hacés? La libertad no llena estómagos ni instruye cabezas.
Nuestro país es capitalista. Precísamente somos periferia, el capitalismo se basa en la DIT. A nosotros nos tocó la peor parte, por ende, deberíamos tratar de cambiar eso y dejar de ser tan conservadores.
No sería mejor que haya miles de empresas como la de tu amigo y que la plata se quede acá en vez de que esté lleno de multinacionales y qeu la plata se vaya? Lo de los puestos de trabajo es ficticio, es nula la actividad real que generan dichas multinacionales.

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Viejo Mr. Kapital dijo: 23.07.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Lo que yo prefiera, no importa
No te pareceria justo que la persona que trabaja 10/12/14 horas por dia, gane un sueldo mayor, para poder subsistir, el y su familia, sin tener que estar todo el dia viendo como llegar a findemes , mientras que un empresario gana de a 2 millones de dolares por mes?

Yo no digo que un empresario tenga que ganar igual, si te digo que seria justo que la diferencia sea mucho menor de lo que es ahora

Si vos no lo queres ver, y priorizas otras cosas, alla vos... para mi, y creo que muchos van a estar de acuerdo, eso no es JUSTO
El trabajo de obrero que cobra "poco" en contraste a su empleador es porque su trabajo no requiere de alta preparación ni de estudio previo. El trabajo de obrero es poco calificado, es obvio que un trabajador textil no va a cobrar lo mismo que un abogado que estudio 6/8 años de su vida.

Que hace alguien con un sueldo minimo teniendo familia??

Un empresario invirtió trabajo, tiempo, dinero, experiencia, etc, gracias a el hay bienes al alcance de la mano del consumidor, ademas de puestos de trabajo.

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Yo preferiria que cobren un sueldo digno y respetando los articulos 14 y 14 bis de la constitución. A los directivos de SONY lo que menos le falta es dinero.
Ninguna de las 2 se cumplen. En el articulo 14 por ejemplo se viola la ley de circular por donde se desee, (Piquetes), etc.

El articulo 14 Bis es una ley antiliberal, pero al fin y al cabo como decis vos no se cumple en ciertos casos.

Editado por Mr. Kapital: 23.07.07 a las 13:35 Razón: DoblePost Unido
Viejo Soviet dijo: 23.07.07
Por favor. Me encanratíra que respondas a mi crítica, Mr Kapital.
Viejo javi pez dijo: 23.07.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje

Que hace alguien con un sueldo minimo teniendo familia??

Me encanta la libertad que pregonás!

Sos sos increible, mira un poco la realidad aver si te das cuenta...
de verdad no te entiendo... usas tus ideas como una manera de justificar tu estilo de vida? de verdad valoras tan poco el esfuerzo de las personas? de verdad te parece justo que alguien no pueda tener familia simplemente porque no tiene plata?
ademas de que cambiaste lo que yo dije, porque yo no dije que tendrian que cobrar lo mismo un abogado que estudio que uno que no, sino que la diferencia no deberia ser tan grande como lo es ahora..

Tampoco necesitas refugiarte en la Suprema libertad de las personas para justificar tu estilo de vida, no te preocupes tanto
Viejo Mr. Kapital dijo: 23.07.07
Originalmente publicado por Soviet Ver mensaje
No sos conservador pero decís que de ésto no se puede escapar. Bueh.
El principal elemento que condiciona una elección es el dinero. Vos tenés la libertad de ir a la panadería a comprar una facutra porque tenés el dinero para comprarla. Qué pasa con el que no tiene dinero? Tanto tu elección como la de él están condicionadas por el dinero. Después, vos te podés dar cuenta que tener 10 hijos te va a traer más contras que pros, porqué? Porque tu familia te lo inculcó, porque lo deducís por lógica, la lógica la ganaste en años y años de educación; todas esas cosas, las personas pobres no las tienen.
Cuando decís que no es culpa del sistema sino de los padres, no te parece que los padres son producto del sistema?
Ese beneficio mutuo del que hablás es muy elitista, el grueso de la población no comparte ese beneficio mutuo.
Así que la libertad del ir al supermercado para comprar un aquafresh es de todos? Y si no tenés dinero qué hacés? La libertad no llena estómagos ni instruye cabezas.
Nuestro país es capitalista. Precísamente somos periferia, el capitalismo se basa en la DIT. A nosotros nos tocó la peor parte, por ende, deberíamos tratar de cambiar eso y dejar de ser tan conservadores.
No sería mejor que haya miles de empresas como la de tu amigo y que la plata se quede acá en vez de que esté lleno de multinacionales y qeu la plata se vaya? Lo de los puestos de trabajo es ficticio, es nula la actividad real que generan dichas multinacionales.
La libertad de consumo existe, porque esa gente aunque sea pobre, si consigue el dinero lo podria comprar. La LIBERTAD, en el fino sentido de la palabra, existe. Y es obvio que lo que condiciona la libertad es el dinero, el cual uno obtiene por fruto del trabajo, utilizado para canjear bienes.

La ignorancia de la gente no es ni por culpa del sistema, ni por culpa del capitalismo, sino por una degradacion y una mentalidad regional de querer vivir a costas del Estado, desde la epoca del Pocho se observa esto. Es mejor vivir de arriba que trabajar. Con un Estado Liberal, todos estos se verian forzados a trabajar por su bienestar, antes que esperar planes sociales.

Nuestro pais es capitalista?? Yo no lo creo, revisá tus apuntes sobre capitalismo y discutimos.

Que raro que digas que las multinacionales no dejan nada de dinero ni de puestos de trabajo, que será de las fabricas de Ford y de Fiat.

Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Me encanta la libertad que pregonás!

Sos sos increible, mira un poco la realidad aver si te das cuenta...
de verdad no te entiendo... usas tus ideas como una manera de justificar tu estilo de vida? de verdad valoras tan poco el esfuerzo de las personas? de verdad te parece justo que alguien no pueda tener familia simplemente porque no tiene plata?
ademas de que cambiaste lo que yo dije, porque yo no dije que tendrian que cobrar lo mismo un abogado que estudio que uno que no, sino que la diferencia no deberia ser tan grande como lo es ahora..

Tampoco necesitas refugiarte en la Suprema libertad de las personas para justificar tu estilo de vida, no te preocupes tanto
Vos hablás de salario minimo suficiente como para mantener una familia entera, y yo te digo que a menos de que hables de una multinacional, una empresa argentina común o una PYME dudo mucho que podran pagarle eso a todos sus empleados. Lo mas seguro es que deban despedir varios trabajadores o que en ultima instancia se vayan a quiebra. Es por eso que estoy en contra del salario minimo y de la doble indemnización.

No se si es justo o injusto, simplemente me parece pura logica pensar que si no tengo buenos ingresos no voy a poder mantener a mi esposa y a mis 5 hijos.

Editado por Mr. Kapital: 23.07.07 a las 14:02 Razón: DoblePost Unido
Viejo javi pez dijo: 23.07.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje


Vos hablás de salario minimo suficiente como para mantener una familia entera, y yo te digo que a menos de que hables de una multinacional, una empresa argentina común o una PYME dudo mucho que podran pagarle eso a todos sus empleados. Lo mas seguro es que deban despedir varios trabajadores o que en ultima instancia se vayan a quiebra. Es por eso que estoy en contra del salario minimo y de la doble indemnización.

No se si es justo o injusto, simplemente me parece pura logica pensar que si no tengo buenos ingresos no voy a poder mantener a mi esposa y a mis 5 hijos.
Muchas empresas argentinas pueden pagarlos, ya que sus dueños y accionistas son multimillonarios que tienen plata de sobra y para tirar para arriba...
y ademas, vos empezaste hablando de sony, y si sony no tiene plata para pagar buenos sueldos, quien la tiene...

ahoora, que vos no qiueras ver todo esto, y prefieras salvarte vos, y ver a esa gente matandose para poder llegar a fin de mes sin que te importe.. problema tuyo
la solucion no es "no tener hijos" con tus ideas no habria ni la mitad de los trabajadores que hay hoy en dia, la solucion es pagar mejores sueldos, y si no lo queres ver problema tuyo
Viejo Mr. Kapital dijo: 23.07.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Muchas empresas argentinas pueden pagarlos, ya que sus dueños y accionistas son multimillonarios que tienen plata de sobra y para tirar para arriba...
y ademas, vos empezaste hablando de sony, y si sony no tiene plata para pagar buenos sueldos, quien la tiene...

ahoora, que vos no qiueras ver todo esto, y prefieras salvarte vos, y ver a esa gente matandose para poder llegar a fin de mes sin que te importe.. problema tuyo
la solucion no es "no tener hijos" con tus ideas no habria ni la mitad de los trabajadores que hay hoy en dia, la solucion es pagar mejores sueldos, y si no lo queres ver problema tuyo
Cuantas?? Vos tenes una lista?? Dudo mucho que Alfajores Jorgito pueda pagarle lo necesario a cada trabajador como para que cada uno pueda alimentar a toda su familia.

La empresa es tuya o de sus dueños?? Porque de lo que vos hablas es de imponerle a la gente pagar de su patrimonio impuestos que atentan contra sus deseos, voluntad, libertad, capital, etc.

Hablo de Sony por dar un ejemplo, generalmente las multinacionales pagan mas que las argentinas, ademas las primeras se focalizan mucho mas en servicios y publicidad que en producción.

Pueden tener hijo/s cuando el padre/madre tenga/n un trabajo estable, no un trabajo sin calificar que sea poco.
Viejo javi pez dijo: 23.07.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Cuantas?? Vos tenes una lista?? Dudo mucho que Alfajores Jorgito pueda pagarle lo necesario a cada trabajador como para que cada uno pueda alimentar a toda su familia.

La empresa es tuya o de sus dueños?? Porque de lo que vos hablas es de imponerle a la gente pagar de su patrimonio impuestos que atentan contra sus deseos, voluntad, libertad, capital, etc.

Hablo de Sony por dar un ejemplo, generalmente las multinacionales pagan mas que las argentinas, ademas las primeras se focalizan mucho mas en servicios y publicidad que en producción.

Pueden tener hijo/s cuando el padre/madre tenga/n un trabajo estable, no un trabajo sin calificar que sea poco.
Se me ocurren miles de ejemplo de gente que conozco, que tiene mucha plata y a los empleados les paga poco... y te digo que conozco gente muy rica y poderosa

Y si, yo hablo de imponerles a la gente cuanto pagarle a sus empleados, para eso sirve un estado...y si un dia tuviese el poder, no tengas duda de que lo haria, por el bien de mi pueblo

chau
Viejo Mr. Kapital dijo: 23.07.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Se me ocurren miles de ejemplo de gente que conozco, que tiene mucha plata y a los empleados les paga poco... y te digo que conozco gente muy rica y poderosa

Y si, yo hablo de imponerles a la gente cuanto pagarle a sus empleados, para eso sirve un estado...y si un dia tuviese el poder, no tengas duda de que lo haria, por el bien de mi pueblo

chau
Te sigo diciendo, son trabajos sin calificar que obviamente tienen poca remuneración.

Un Estado no deberia inmiscuirse en la propiedad privada de los individuos, cada uno deberia poseer control total sobre su patrimonio.

El trabajador tiene la libertad de que si cobra poco puede renunciar y conseguirse un trabajo que le dé mas dinero.

"Por el bien del pueblo..." esa es una frase que se ha utilizado para producir genocidios, atentados contra la libertad, etc.
Viejo mahama dijo: 23.07.07
Tengo amigos q viven en pasillos, no son mala gente, solo que no tienen aspiraciones a progresar. Que se yo, son medio forros y no tienen respeto por nada. De vex en cuando salen a chorear cuando su vieja no tiene plata. Lo que me gusta es q piensan totalmente diferente a mi y como siempre estan enchapados me rio mucho con ellos. O de ellos...
Bueno, los pibes solo viven con una filosofia "mujeres, alcohol, merca y joda"... y son muy creidos, pero patotean mucho y despuse arrugan. Pero no se... quizas si sean mala gente, pero q se yo... a mi ya me conocen y no me van a joder.

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