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Viejo LEO_SN dijo: 11.07.07
Mi idea original era que entre todos pensemos algo lógico.
A mi se me ocurre:

- Tipo mayor de 6 años deliquiendo, a una carcel de menores hasta los 18 años o hasta cumplir el programa de re-formación.
aquí aprenderían: Materias académicas, cultura del esfuerzo, oficios varios, para poder ser re-integrados a la sociedad.
Al finalizar el programa, salida a la libertad nuevamente.
- Tipo mayor de 18 añor delinquiendo, a una carcel de mayores, permanentemente.

aquí se les otorgaría lo minimo indispensable para q no se mueran; y deberían:
Realizar trabajos para la comunidad.
Realizar trabajos con el fin de mejorar sus condiciones de privacion de la libertad...
Apernder oficios con los cuales mejorar sus condiciones de existencia.


Pero quiero q entre todos los aspirantes a "debatientes" aquí presentes ideemos algo que sirva, y q los convenza a todos.

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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 11.07.07
De que terminen el secundario o accedan a un título universitario... ¿nada?
Viejo LEO_SN dijo: 11.07.07
La formación académica (materias académicas) incluye lo q sería el secundario. La universidad dependería de ellos al reintegrarse a la sociedad.
Estaría así en igualdad de condiciones que el resto de los ciudadanos.
Viejo dr.evil dijo: 11.07.07
Tipo mayor de 6 años deliquiendo, a una carcel de menores hasta los 18 años o hasta cumplir el programa de re-formación.
Segun nuestro derecho los menores de 10 años no sabe lo que es el mal, entonces, como es claro para todo el mundo con algo de conocimiento sobre el tema, cualquier norma que pene una accion cometida por un menor de 10 es el equivalente a lo que un nene de 3 años podria escribir como proyecto de ley, osea penalmente no le es reprochable, civilmente se vera a quien estaba en cuidado.
Ademas no hay nada mas pedagocio que arancar a un nene, por algo que ni llego a comprender que hacia, menos hablar de intencion, y llevarlo lejos de sus seres queridos, padres y demas a una cuartito enrejado con vista al patio de ejecicios, asi seguro que los nene salen a los 18 con la mentalidad de no robar.
jesu cristo, ese nene de prescolar se robo una tortuga ninja! y le tiro arena en los ojos a otro nene, vamos, 12 años adentro haciendo trabajos forzados! ey el se lo busco! robo calificado por uso de arma impropia! adentro! maldito criminal bastardo!

claro que viendo tus barbaridades, seguro que a los 18 años la pasan bomba...
aquí se les otorgaría lo minimo indispensable para q no se mueran; y deberían:
Realizar trabajos para la comunidad.
Realizar trabajos con el fin de mejorar sus condiciones de privacion de la libertad...
Apernder oficios con los cuales mejorar sus condiciones de existencia.
claro que tu idea para los mayores de 18 es tremendamente orginal, no se decile a Stalin que te pague la patente por que eso se hacia en la rusia stanilista, se los mandaba a cyberia con un poco de comida y que laburen ellos, trata de escaparte de ahi.(pero si lo hace stalin esta mal, pero como es idea tuya, todo bien)
- Tipo mayor de 18 añor delinquiendo, a una carcel de mayores, permanentemente.
Joyita lo tuyo eh! de nuevo creo que vos estas mas a favor de cuba de lo que crees, por que en tu mente atenuantas, accion permitida, legitima defensar. pèro ni hablar de antijuricidad y inculpabilidad, me parece que vos no entendes que nuestro derecho penal y esto lo dice la constitucion en su articulo 18 (el libro, no la estacion de subte eh!) que las carceles seran para rehabilitacion de los penados y no para castigo y al menos que reformes ese articulo, que... de hecho no se puede modificar,tenes que derogar la constitucion entera (es una lastima viste,) tu idea es completamente inconstitucional y contra derecho, sin mencionar que para nuestro derecho la mayoria de edad es a los 21! y que antes solo pueden ejercer los derechos que se les permite (ejercer personalmente, despues pueden ejercer todos los demas atravez de representantes legales, lease padres, tutores...)
y antes que salten " eh pero que tiene que ver el derecho, yo te hablo de negros cabeza que roban y vos me hablas de " es el derecho son las normas que determinan que es lo que se puede y no se puede hacer, y esto se refiere tanto a las persnas como al estado, viste el estado no puede meterte preso por que si, tenes derechos aun si cometes un delitoy por suerte y amor alberdi y velez sarfield (el jurista) estos derechos son inalterables... y entre otras cosas marca no analogia penal,siempre se aplica la ley penal mas beningna, en caso de duda se presume a favor del reo, y dios santo, no quiero que les de un infarto, pero ! si! para Nuestro derecho penal 1000 culpables libres que un solo inocente preso...
(llamo al 911?)



yo no entiendo esto, yo de fisica nuclear no me pongo hablar por que no se, matematicas complejas no son mi tema y litereatura rusa no se nada, entonces por que antes de hablar de las penas que merecen las personas,sin saber si quiera que actos se pueden penar o no (por ejemplo, cualquier acto que no cause daño a un tercero no puede ser penado por nuestros magistrado, queda en manos de dios) no se toman un par de minutos y ojean la constitucion o mas facil, un libro sobre derecho constitucional y leen algo sobre derecho penal, tienen autores a montones (traten de no leer el que escrio hitler..., pero lean cualquier autor moderno y seguro entenderan )la biblioteca no muerde y si no entienden algo, creo que este foro somos bastantes los que estudiamos derecho, asi que tienen varios a quienes preguntarle
Viejo LEO_SN dijo: 11.07.07
Originalmente publicado por chimbo Ver mensaje
Segun nuestro derecho los menores de 10 años no sabe lo que es el mal, entonces, como es claro para todo el mundo con algo de conocimiento sobre el tema, cualquier norma que pene una accion cometida por un menor de 10 es el equivalente a lo que un nene de 3 años podria escribir como proyecto de ley, osea penalmente no le es reprochable, civilmente se vera a quien estaba en cuidado.
Ademas no hay nada mas pedagocio que arancar a un nene, por algo que ni llego a comprender que hacia, menos hablar de intencion, y llevarlo lejos de sus seres queridos, padres y demas a una cuartito enrejado con vista al patio de ejecicios, asi seguro que los nene salen a los 18 con la mentalidad de no robar, jesu cristo, ese nene de prescolar se robo una tortuga ninja! y le tiro arena en los ojos a otro nene, vamos, 12 años adentro haciendo trabajos forzados! ey el se lo busco! robo calificado por uso de arma impropia! adentro!

claro que viendo tus barbaridades, seguro que a los 18 años la pasan bomba...

claro que tu idea para los mayores de 18 es tremendamente orginal, no se decile a Stalin que te pague la patente por que eso se hacia en la rusia stanilista, se los mandaba a cyberia con un poco de comida y que laburen ellos, trata de escaparte de ahi.(pero si lo hace stalin esta mal, pero como es idea tuya, todo bien

Joyita lo tuyo eh! de nuevo creo que vos estas mas a favor de cuba de lo que crees, por que en tu mente atenuantas, accion permitida, legitima defensar. pèro ni hablar de antijuricidad y inculpabilidad, me parece que vos no entendes que nuestro derecho penal y esto lo dice la constitucion (el libro, no la estacion de subte eh!) que las carceles seran para rehabilitacion de los penados y no para castigo y al menos que reformes ese articulo, que... de hecho no se puede modificar,tenes que derogar la constitucion entera (es una lastima viste,) tu idea es completamente inconstitucional y contra derecho
y antes que salten " eh pero que tiene que ver el derecho, yo te hablo de negros cabeza que roban y vos me hablas de " es el derecho son las normas que determinan que es lo que se puede y no se puede hacer, y esto se refiere tanto a las persnas como al estado, viste el estado no puede meterte preso por que si, tenes derechos aun si cometes un delitoy por suerte y amor alberdi y velez sarfield (el jurista) estos derechos son inalterables... y entre otras cosas marca no analogia penal,siempre se aplica la ley penal mas beningna, en caso de duda se presume a favor del reo, y dios santo, no quiero que les de un infarto, pero ! si! para Nuestro derecho penal 1000 culpables libres que un solo inocente preso...
(llamo al 911?)



yo no entiendo esto, yo de fisica nuclear no me pongo hablar por que no se, matematicas complejas no son mi tema y litereatura rusa no se nada, entonces por que antes de hablar de las penas que merecen las personas,si saber si quiera que actos se pueden penar o no (por ejemplo, cualquier acto que no cause daño a un tercero no puede ser penado por nuestros magistrado, queda en manos de dios) no se toman un par de minutos y ojean la constitucion o mas facil, un libro sobre derecho constitucional y leen algo sobre derecho penal, tienen autores a montones (traten de no leer el que escrio hitler..., pero lean cualquier autor moderno y seguro entenderan )la biblioteca no muerde y si no entienden algo, creo que este foro somos bastantes los que estudiamos derecho, asi que tienen varios a quienes preguntarle
1º En todo eso que dijiste... dónde está tu propuesta?

2º Yo dije trabajos forzados? Me parece q no soy yo el Nazi.
Pero si tengo un tipo al q le prohibo la libertad ambulatoria, no le voy a poner cable en la cárcel, ni le voy a dar vino y cigarrillos. Para pagarse los vicios, que arme muebles y los venda, por ejemplo, como un carpintero... Eso no me parece trabajo forzado.

Si el tipo no aprende ningun oficio, y no le interesa o le va mal al seguir con una carrera universitaria... de qué va a vivir? El oficio es como herramienta, ademas, son pocos los q hoy saben bien los oficios (carpintería, herrería, plomería, etc.). En ese sentido, no le veo la anticonstitucionalidad. No los estoy haciendo padecer, les estoy dando una remuneración a cambio de un trabajo, en vez de mantenerlos como zánganos.

Y con respecto a la edad, q uno no sabe lo q esta bien y lo q está mal... Si se mete a robar en una casa porque pasa por la reja, es obvio q los padres no hicieron una buena tarea educandolo, entonces, que lo eduquen profesionales del Estado.
Viejo dr.evil dijo: 11.07.07
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
1º En todo eso que dijiste... dónde está tu propuesta?

2º Yo dije trabajos forzados? Me parece q no soy yo el Nazi.
Pero si tengo un tipo al q le prohibo la libertad ambulatoria, no le voy a poner cable en la cárcel, ni le voy a dar vino y cigarrillos. Para pagarse los vicios, que arme muebles y los venda, por ejemplo, como un carpintero... Eso no me parece trabajo forzado.

Si el tipo no aprende ningun oficio, y no le interesa o le va mal al seguir con una carrera universitaria... de qué va a vivir? El oficio es como herramienta, ademas, son pocos los q hoy saben bien los oficios (carpintería, herrería, plomería, etc.). En ese sentido, no le veo la anticonstitucionalidad. No los estoy haciendo padecer, les estoy dando una remuneración a cambio de un trabajo, en vez de mantenerlos como zánganos.

Y con respecto a la edad, q uno no sabe lo q esta bien y lo q está mal... Si se mete a robar en una casa porque pasa por la reja, es obvio q los padres no hicieron una buena tarea educandolo, entonces, que lo eduquen profesionales del Estado.
claro si no tiro propuestas no soy parte de la solucion, por que tirar propuestas ridiculas como la tuya es facil, pero no es simplement un partido de futbol, estas cosas hay que tenerlas claras y yo voy por la mitad de derecho penal asi que, pero viendo que para vos que yo no tire ideas te parece algo malo, aca tenes..., por ahi la solucion no es solamente carcel y por ahi la solucion no viene solo del derecho si no de toda la sociedad.
Nadie dice que esta mal que los presos aprendan un oficio, justamente es lo unico que no te critique, pero me parece eso de "hagan muebles" noni, que puedan elegir una carerar universitaria y aprender.
Yo lo que criticaba es tu idea de darjarlos "con lo minimos indespenable para que no se mueran y trabajen"

De nuevo con la edad universitaria y por favor leer lo que te estoy diciendo antes de opinar, [COLOR=#8b0000]LEE! [/QUOTE] un nene menor de 10 años no tiene discernimiento , lo dice el derecho, preguntale a cualquier persona, el discernimiento para sobre los ilicitos se adquiere a los 10 segun nuestro derecho y para lo licitos a los 14, por amor a velez sarfield, es como si te digo que 2+2=4, bueno, para nuestro derecho un nene de menos de 10 no sabe que esta obrando mal, y si por ahi hay casasos de nenes00 super dotados, pero uno que sabe que es meterese a la fuerza o que la propiedad... te acordas cuando vos tenias 10 años=? por dios pibe a los 10 el cerebro todabia ni se termino de formar!.
si no entendes no discutas, es como si yo me pongo a decir que 2+2= 10, bueno eso esta diciendo vos
queres mi propuesta? te la doy,.
Se ha demostrado que la prision no funciona para evitar los delitos, nuestras carceles en condiciones inhumanas no fomentan para nada la rehabilitacion, y de hecho a los presos los usan para robar, tambien queda claro que no disuade a los delincuentes, ya que el crimen sigue siendo el mismo y la taza de reincidencia es alta, tampoco disuade a las personas de no cometer delitos, si no el delito se hubiera terminado.

El error se basa en creer que la pena es la unica manera y que la prision es la unica opcion, cuando hay otras, una persona en vez de estar en una prision, podria por ejemplo en los casos de hurtos, a resarcir a la victima con lo que gana de su trabajo, podrian usarse multas, alguna cosa similar a las astreintes, toques de queda, prision domiciliaria, que tenga que realziar trabajos comunitarios, si no tiene trabajo y que con eso pague a las victimas, medidas educacionales, como llevarlo a centro de rehabilitaicon pero si permanacia, tratamiendo sicologico, cursos de incerscion social y laborall ,

obvio que restringirles la libertad. no vamos darle plena libertad, si no que en vez de estar restringuidos en la prision, asinados como ratas, siendo violado, forzado a robar.... que esten en su casa, o en alun lugar tranquilo, limitarlos a no consumir alcohol, tabaco, a no pode deambular libremente... a no manejar...

creo que quien atropeya una persona o todos los delitos culposos deberia impedircele realizar la accion por cierto tiempo.

ademas esta claro que si las penas son de por vida, no se da la posibilidad de mejorar, la idea es rehabilitar, RAHABILITAR, no castigar entendes?

Y dejar la carcel para cuando estamos hablando de cierta reincidenica, masacres, etc
Viejo LEO_SN dijo: 11.07.07
Originalmente publicado por chimbo Ver mensaje
claro si no tiro propuestas no soy parte de la solucion, por que tirar propuestas ridiculas como la tuya es facil, pero no es simplement un partido de futbol, estas cosas hay que tenerlas claras y yo voy por la mitad de derecho penal asi que, pero viendo que para vos que yo no tire ideas te parece algo malo, aca tenes..., por ahi la solucion no es solamente carcel y por ahi la solucion no viene solo del derecho si no de toda la sociedad.
Nadie dice que esta mal que los presos aprendan un oficio, justamente es lo unico que no te critique, pero me parece eso de "hagan muebles" noni, que puedan elegir una carerar universitaria y aprender.
Yo lo que criticaba es tu idea de darjarlos "con lo minimos indespenable para que no se mueran y trabajen"

De nuevo con la edad universitaria y por favor leer lo que te estoy diciendo antes de opinar, LEE!
un nene menor de 10 años no tiene discernimiento , lo dice el derecho, preguntale a cualquier persona, el discernimiento para sobre los ilicitos se adquiere a los 10 segun nuestro derecho y para lo licitos a los 14, por amor a velez sarfield, es como si te digo que 2+2=4, bueno, para nuestro derecho un nene de menos de 10 no sabe que esta obrando mal, y si por ahi hay casasos de nenes00 super dotados, pero uno que sabe que es meterese a la fuerza o que la propiedad... te acordas cuando vos tenias 10 años=? por dios pibe a los 10 el cerebro todabia ni se termino de formar!.
si no entendes no discutas, es como si yo me pongo a decir que 2+2= 10, bueno eso esta diciendo vos
queres mi propuesta? te la doy,.
Se ha demostrado que la prision no funciona para evitar los delitos, nuestras carceles en condiciones inhumanas no fomentan para nada la rehabilitacion, y de hecho a los presos los usan para robar, tambien queda claro que no disuade a los delincuentes, ya que el crimen sigue siendo el mismo y la taza de reincidencia es alta, tampoco disuade a las personas de no cometer delitos, si no el delito se hubiera terminado.

El error se basa en creer que la pena es la unica manera y que la prision es la unica opcion, cuando hay otras, una persona en vez de estar en una prision, podria por ejemplo en los casos de hurtos, a resarcir a la victima con lo que gana de su trabajo, podrian usarse multas, alguna cosa similar a las astreintes, toques de queda, prision domiciliaria, que tenga que realziar trabajos comunitarios, si no tiene trabajo y que con eso pague a las victimas, medidas educacionales, como llevarlo a centro de rehabilitaicon pero si permanacia, tratamiendo sicologico, cursos de incerscion social y laborall ,

obvio que restringirles la libertad. no vamos darle plena libertad, si no que en vez de estar restringuidos en la prision, asinados como ratas, siendo violado, forzado a robar.... que esten en su casa, o en alun lugar tranquilo, limitarlos a no consumir alcohol, tabaco, a no pode deambular libremente... a no manejar...

creo que quien atropeya una persona o todos los delitos culposos deberia impedircele realizar la accion por cierto tiempo.

ademas esta claro que si las penas son de por vida, no se da la posibilidad de mejorar, la idea es rehabilitar, RAHABILITAR, no castigar entendes?

Y dejar la carcel para cuando estamos hablando de cierta reincidenica, masacres, etc

[color=#8b0000]A los diez años tenia una idea de que tomar algo q no era mio estaba mal... te cuento. Y si diez años es lo que dice el derecho, entonces habría que reformular esa parte... ¿Como en otros países la edad mínima para discernir es menor? Para mí, habría que re evaluar eso...

Otra cosa q te cuento es q criticar propuestas "ridículas" es casi tan fácil como proponerlas. Todo el mundo sabe q las cosas estan mal y q ningún político sirve, pero ninguno dice lo bueno de cada uno como para q lo q integramos el pueblo podamos decidir. Todo el mundo critica las propuestas q no le parecen, pero no aporta para q esas propuestas se mejoren.

Ahora contame... ¿cómo los vas a controlar si los dejas sueltos en sus casas? ¿Como te aseguras q no consuman alcohol, ni manejen?
Parece una idea lógica tambien, si todas las personas tuvieran la intencion de no volver a cometer un delito... cosa q sabemos q no es asi. Si sos mala leche, es muy dificil q te hagan cambiar...

Editado por LEO_SN: 17.07.07 a las 11:00
Viejo dr.evil dijo: 11.07.07
Nombrame un pais que penen a los menores de 10 años
Vos querias una propuestas? aca esta, no es una propuesta mia solamente, me baso en una doctrina penal, el abolicionism (feo nombre elgieron)
ahora te respondo a
Ahora contame... ¿cómo los vas a controlar si los dejas sueltos en sus casas? ¿Como te aseguras q no consuman alcohol, ni manejen?
Parece una idea lógica tambien, si todas las personas tuvieran la intencion de no volver a cometer un delito... cosa q sabemos q no es asi. Si sos mala leche, es muy dificil q te hagan cambiar...
Primero, nadie dijo dejarlos "sueltos" en sus casas, no estarian sueltos por que tendrian que realziar ciertas actividades, como prestarse en lugar de trabajo, en lugares de control y se les prohibiria circular libremente por la calle, salvo ciertas excepciones, ademas creo que no es demasiado dificil ponerle una tobillera o chip que por gps que permita saber donde estan a todo momento, como la gente que esta en libertad condicional, tambien puede imponerseles que se tengan que reportarse a ciertos lugares en determinado momento, tambien te comento que se les puede hacer controlos fisicos, como los que hace la policia o analisis de sangre diarios.

Me parece que no es demasiado dificil y si la persona viola reiteradamente sus deberes o reincide ahi podria plantearse la idea de una prision mas convecional
Viejo LEO_SN dijo: 11.07.07
Es realmente necesario q viole reiteradamente las normas basicas de convivencia?
Es necesario q mate 5 tipos en lugar de uno para robar 5 camperas en lugar de una?
A mi me parece q algo falla en ese sistema... Si los metes a una carcel por lo menos te aseguras q se atacen entre ellos...
Y con un buen control en las penitenciarias no tendrían por qué ser violados, ni obligados a hacer nada...

Ahora estoy con parciales.. proximamente averiguaré cuáles son los países de los q te hablo.
Viejo dr.evil dijo: 11.07.07
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Es realmente necesario q viole reiteradamente las normas basicas de convivencia?
Es necesario q mate 5 tipos en lugar de uno para robar 5 camperas en lugar de una?
A mi me parece q algo falla en ese sistema... Si los metes a una carcel por lo menos te aseguras q se atacen entre ellos...
Y con un buen control en las penitenciarias no tendrían por qué ser violados, ni obligados a hacer nada...

Ahora estoy con parciales.. proximamente averiguaré cuáles son los países de los q te hablo.
si, si tu ideas es rehabilitar, no digo 5 veces, pero por lo menos tender a dar una oportunidad.
Si los metes a una carcel por lo menos te aseguras q se atacen entre ellos...
veo que todabia hay algo que no entendes, no hay un "ellos" y un "nosotros" nadie merece ser atacado, asi que si un "delincuente" ataca a otro, es lo mismo que si atacara a otra persona, no por haber cometido un delito merece que otro lo ataque, el castigo siempre lo determina el derecho, tenes que entender, aun que te suene atroz que es tan delito si alguien ahorca a una persona comun, que si a hitler alguien lo ahorca en la carcel.

si es necesesario dar una oportunidad pàra evitar que un inocente caiga preso, mejor 1000 culpables libres que un inocente preso.

Por mala suerte
Y con un buen control en las penitenciarias no tendrían por qué ser violados, ni obligados a hacer nada...
esto nunca paso y todo lo contrario, los que controlan son parte de eso, creo que queda claro que el sistema penal actual esta lejos de ser lo que deberia y que probar con otras alternativas, como las que doy yo es una buena ideas

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