745.531 temas | 5.025.046 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Igby dijo: 01.06.07
"ojos que no ven corazón que no siente", que me baneen o lo que sea, pero con el debido (y nulo) respeto que te merecés, permitime decirte que sos un hijo de puta.

703 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Enzitou dijo: 01.06.07
Yo solo creo que la gente de este thread debería dejar de criticar 2 cosas:
1. Cómo administran otros la plata
2. Cómo se visten otros...

Originalmente publicado por Igby Ver mensaje
"ojos que no ven corazón que no siente", que me baneen o lo que sea, pero con el debido (y nulo) respeto que te merecés, permitime decirte que sos un hijo de puta.
Y la otra cosa: Todos merecen respeto... Porque no respetar es la primer parte de quedar como un boludo

Editado por Enzitou: 01.06.07 a las 23:44 Razón: DoblePost Unido
Viejo Maria dijo: 01.06.07
Originalmente publicado por chevy Ver mensaje
no leiste las razones que dimos arriba??? si las lees por ahi entendes el concepto


desde mi punto de vista voy a decir...para mi esta MAL usar la palabra "negro de mierda"...la usen para referirse a una u otra cosa...

puede que existan diferentes "conceptos" de la palabra...pero igual,me parece una falta de respeto usarla...

es mi punto de vista

adios =)

Editado por Maria: 01.06.07 a las 23:58
Viejo HernánCAP dijo: 01.06.07
Originalmente publicado por Igby Ver mensaje
"ojos que no ven corazón que no siente", que me baneen o lo que sea, pero con el debido (y nulo) respeto que te merecés, permitime decirte que sos un hijo de puta.
Ok, es tu opinión, no la comparto, no te voy a reportar el post, quedate tranquilo, pero siempre voy a apoyar lo que dije.

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Zona Norte (Noroeste en realidad) DEL CONURBANO, hablo de José C. Paz, Malvinas Argentinas, algunas partes de Pilar, Tres de Febrero, etcétera... Hay vida mas alla de la General Paz jeje.

Ahí es donde surgieron los grandes asentamientos de chapa y cartón, pero en el sur también hubieron muchos, y actualmente estan en los dos lados.

Y yo vivo en Belgrano y SÍ se discrimina a los villeros y se llama a la policía si hay alguien sospechoso en Plaza Noruega.
Disculpame, entendí mal yo, creí que te referías que los de zona norte éramos los que más discriminábamos.

Editado por HernánCAP: 01.06.07 a las 23:59 Razón: DoblePost Unido
Viejo nikito dijo: 02.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Me mata una cosa que veo en todos: Analizan la mentalidad "de negro" desde SU punto de vista, desde lo que para ustedes es bueno o malo por la crianza que recibieron y como si bondad o maldad fueran términos absolutos en la crianza de una persona... Se quejan diciendo "no tienen para comer y usan zapatillas de $300" como si tuvieran todas las necesidades cubiertas y fueran personas que no progresan porque no quieren... ¿Alguna vez estuvieron en una Villa interactuando con las personas del lugar?

Yo sí, lo hago todas las semanas. Y es verdad que compran esas zapatillas, no lo voy a negar porque es evidente; ¿pero NUNCA PENSARON por qué tienen esos valores? ¿Por qué consideran que es mejor tener ropa nueva que comer (cosa que no es tan así tampoco, estan sobredimensionando)? La cosa es la siguiente: Si tus bisabuelos - que eran obreros de clase trabajadora - cayeron a la miseria, tus abuelos nacieron también en la miseria y se criaron en ese ambiente que día a día empeora, tus viejos también (y aquí hacen su entrada las drogas duras a las villas, el tráfico y el clientelismo) y vos, obviamente, naces ahí obviamente que vas a perder ciertos valores que consideramos "básicos" en nuestras comodas casas. Para colmo, a ese contexto sumenle: Falta de educación pública y salud, falta de derechos humanos (trabajan desde los diez años algunos), situaciones de marginalidad y drogas desde los cinco años... Digamos que van a pensar "ligeramente diferente" que nosotros, ¿no?

Sumemos otra cosa que se dio acá y es muy similar a lo que ocurrió en Estados Unidos. Allí sucedió en el Bronx con la minoría marginada y discriminada de los negros; aca en la zona norte del Conurbano Bonaerense.

Tras décadas de marginación y de pobreza, con discriminación y exclusión de la vida civil, con abusos y vejaciones de Derechos que nadie defiende, con un Estado ausente que ni garantizó la seguridad (ni física ni jurídica) para los habitantes de esos barrios bajos/villas, las personas generan resentimiento con el mundo y, sobre todo, sensación de separación total del resto de la sociedad. Esa brecha económico/política/social que se abrió (en ambos casos) fue tan grande que los mismos marginados (así como las clases medias/altas dividieron entre "negros y blancos" o "cabecitas y gente bien") se sintieron parte de otra cosa. Pero de qué... Nada menos que del barrio, del grupo, de las amistades. Tanto el negro del Bronx como el Vilero de Frino hoy se identifica con su barrio, con su cuadra, con sus amistades e impone su ley. Y el estar en ese grupo lo "obliga" a tratar de vestirse como ellos y a tomar sus actitudes para sentirse parte de ese todo nuevo que reemplazó al Estado ausente... De esta forma es que los individuos adquirieron esas pautas, para identificarse, y por eso es que compran esa ropa (la mejor posible).

Y aclaro: Las zapatillas las sacan a crédito en ciertos negocios de dudosa legalidad, las pagan en 12 meses y (porque se abusan) se las cobran como a $1000.
Entiendo lo que decís y creo que tenés razón. Si bien no fui a hablar con gente que vive en la villa, si me he dedicado a ver vídeos, documentales, etc. sobre eso (conozco gente que vive a metros de la villa, si eso es relevante al comentario). Sé que todo se debe a una falta de educación y de derechos. Lo sé porque suponiendo que yo naciese en una villa, y mi viejo lo único que me enseña es que robar o pedir monedas es la única salida, mis amigos del barrio se patinan la plata en alcohol, fuman porro/paco y andan todo el día en la vagancia, ¿qué voy a hacer? lo mismo, obvio, si es la única verdad que me muestran, voy a pensar que "está bien". En cambio, por ej., en una familia de "clase media" donde tu viejo y vieja de preocupan por vos, te educan, te mandan a la escuela, tus amigos del barrio juegan a las escondidas, al fútbol y no consumen ninguna droga. Obtendría una educación medianamente suficiente para reconocer qué está bien hacer/decir en la sociedad en que vivo.
Lo que me molesta es que pongan como excusa el que roban porque no tienen para comer, eso es una mentira descarada. He visto gente que sale a juntar botellas/cartones a las 5/6 de la mañana cagándose de frío o laburar todo el día por unos mangos y se ganan el pan dignamente sin tener que robar, en cambio los otros buscan el camino fácil, sí claro, es más fácil robarle a los demás que ganártelo por tus medios.
Otra cosa que me molesta, la presencié y presencio todos lo días en el colegio, es que los padres manden a los chicos a estudiar y ellos se caguen en eso, aplazan materias, se creen vivos y toman como gracia no estudiar. Desvaloran el esfuerzo que hacen sus viejos pagándoles el colectivo de todos lo días, los útiles escolares, fotocopias, libros, etc. Además de hacer como acto de hombría (o joda) el tomarse un "coqueado" (mezcla de Fernet con Coca Cola, o un "fernandito" en su defecto) y/o un Vino en clase, sin dejar del lado el hecho de que fuman porro antes de ingresar al establecimiento (tema que me llamó la atención, y por curiosidad les pregunté porque fumaban eso, una excelente respuesta me dieron: "No sé por qué, está bueno 'flashar', que sé yo").
Respecto a gustos musicales, yo escucho cumbia tropical entre muchas otras cosas, y algo de cumbia villera también, pero por una sola razón, en algunos de sus temas describen la realidad que viven esas personas y te hace reflexionar sobre cómo se debe sentir estar en su lugar. Lo malo es que lo tomen como una doctrina y se crean que por cantar "somos 5 amigos chorros de profesión" son polenta.
Quiero decir otra cosa antes de terminar éste extenso comentario, me repugna la forma en la que hablan y escriben, las estupideces que dicen y las cagadas que se mandan. He intentado charlar y ayudar a compañeros con problemas de estudio o con la droga, haciéndole notar que lo que hacían estaba mal, pero no les importaba un corno, ellos eran así y querían seguir siendo así, auto definirse "negros cumbieros".

Espero no haber infringido ninguna regla y puede que esté equivocado en algo que hay escrito. Es así como veo la realidad de hoy, y seguramente me faltan por decir cosas, pero a éstas horas de la noche no puedo pensar más.

Viejo Que mal celo! dijo: 02.06.07
Originalmente publicado por Quemero23 Ver mensaje
Luxor, hay otra verdad q parece q no la repetis siempre...
y es el gran porcentaje de delincuentes de guante blanco, que viven en barrios privados, en barrio jardin, en los countrys.. segun la AFIP, el 90% de los q viven en este tipo de lugares, evaden impuestos...
y ni hablar del personaje que tenes en tu firma, que desde su posicion de empresario, siempre transo con los gobiernos de turno para llevar a cabo sus negociados... (que por cierto, fueron muchi$imos.)




por que la hija de "pereyra iraola" o el hijo de "Aranguren" se visten como se visten??? por q ellos si pueden usar zapatillas de 1000 pesos??, por q si vas a bailar a KU, todos se visten igual???
por que no dicen "GATO" pero dicen "TIPO NAH"???
Debo felicitarte... no podias haber respondido de mejor manera.

Originalmente publicado por joseE Ver mensaje
pero.. por qué una falta de respeto? si hicieran de chetos todos nos reiríamos tmb por las caraterísticas que toman para seguir a un grupo de personas. nos reimos de las similitudes que son tal cual como las nombran y es así. puede llegar a tener que ver la plata en todo esto pero tmp tanto. uno elige ser cumbiancha y vestirse de esa forma para formar parte del grupo
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Me mata una cosa que veo en todos: Analizan la mentalidad "de negro" desde SU punto de vista, desde lo que para ustedes es bueno o malo por la crianza que recibieron y como si bondad o maldad fueran términos absolutos en la crianza de una persona... Se quejan diciendo "no tienen para comer y usan zapatillas de $300" como si tuvieran todas las necesidades cubiertas y fueran personas que no progresan porque no quieren... ¿Alguna vez estuvieron en una Villa interactuando con las personas del lugar?

Yo sí, lo hago todas las semanas. Y es verdad que compran esas zapatillas, no lo voy a negar porque es evidente; ¿pero NUNCA PENSARON por qué tienen esos valores? ¿Por qué consideran que es mejor tener ropa nueva que comer (cosa que no es tan así tampoco, estan sobredimensionando)? La cosa es la siguiente: Si tus bisabuelos - que eran obreros de clase trabajadora - cayeron a la miseria, tus abuelos nacieron también en la miseria y se criaron en ese ambiente que día a día empeora, tus viejos también (y aquí hacen su entrada las drogas duras a las villas, el tráfico y el clientelismo) y vos, obviamente, naces ahí obviamente que vas a perder ciertos valores que consideramos "básicos" en nuestras comodas casas. Para colmo, a ese contexto sumenle: Falta de educación pública y salud, falta de derechos humanos (trabajan desde los diez años algunos), situaciones de marginalidad y drogas desde los cinco años... Digamos que van a pensar "ligeramente diferente" que nosotros, ¿no?

Sumemos otra cosa que se dio acá y es muy similar a lo que ocurrió en Estados Unidos. Allí sucedió en el Bronx con la minoría marginada y discriminada de los negros; aca en la zona norte del Conurbano Bonaerense.

Tras décadas de marginación y de pobreza, con discriminación y exclusión de la vida civil, con abusos y vejaciones de Derechos que nadie defiende, con un Estado ausente que ni garantizó la seguridad (ni física ni jurídica) para los habitantes de esos barrios bajos/villas, las personas generan resentimiento con el mundo y, sobre todo, sensación de separación total del resto de la sociedad. Esa brecha económico/política/social que se abrió (en ambos casos) fue tan grande que los mismos marginados (así como las clases medias/altas dividieron entre "negros y blancos" o "cabecitas y gente bien") se sintieron parte de otra cosa. Pero de qué... Nada menos que del barrio, del grupo, de las amistades. Tanto el negro del Bronx como el Vilero de Frino hoy se identifica con su barrio, con su cuadra, con sus amistades e impone su ley. Y el estar en ese grupo lo "obliga" a tratar de vestirse como ellos y a tomar sus actitudes para sentirse parte de ese todo nuevo que reemplazó al Estado ausente... De esta forma es que los individuos adquirieron esas pautas, para identificarse, y por eso es que compran esa ropa (la mejor posible).

Y aclaro: Las zapatillas las sacan a crédito en ciertos negocios de dudosa legalidad, las pagan en 12 meses y (porque se abusan) se las cobran como a $1000.
Iba a responder con mis propias palabras, pero acá tenés la explicación más clara.

Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Zona Norte (Noroeste en realidad) DEL CONURBANO, hablo de José C. Paz, Malvinas Argentinas, algunas partes de Pilar, Tres de Febrero, etcétera... Hay vida mas alla de la General Paz jeje.

Ahí es donde surgieron los grandes asentamientos de chapa y cartón, pero en el sur también hubieron muchos, y actualmente estan en los dos lados.

Y yo vivo en Belgrano y SÍ se discrimina a los villeros y se llama a la policía si hay alguien sospechoso en Plaza Noruega.
Ese es un error que tenemos que corregir como sociedad, cualquier persona que parece diferente se considera peligrosa...

Originalmente publicado por Igby Ver mensaje
"ojos que no ven corazón que no siente", que me baneen o lo que sea, pero con el debido (y nulo) respeto que te merecés, permitime decirte que sos un hijo de puta.
Me parece bien que no estes de acuerdo con esa frase,yo tampoco lo estoy, pero la verdad le tendrias que haber contestado con mejores terminos.
Viejo HernánCAP dijo: 02.06.07
Originalmente publicado por Jugadora nº 12 Ver mensaje
Ese es un error que tenemos que corregir como sociedad, cualquier persona que parece diferente se considera peligrosa...
Mejor prevenir que curar.


Originalmente publicado por Jugadora nº 12 Ver mensaje
Me parece bien que no estes de acuerdo con esa frase,yo tampoco lo estoy, pero la verdad le tendrias que haber contestado con mejores terminos.
Que personas así me contesten así, me hacen afirmar cada vez más mis ideales.
Viejo KisselMordechai dijo: 02.06.07
Originalmente publicado por nikito Ver mensaje
Entiendo lo que decís y creo que tenés razón. Si bien no fui a hablar con gente que vive en la villa, si me he dedicado a ver vídeos, documentales, etc. sobre eso (conozco gente que vive a metros de la villa, si eso es relevante al comentario). Sé que todo se debe a una falta de educación y de derechos. Lo sé porque suponiendo que yo naciese en una villa, y mi viejo lo único que me enseña es que robar o pedir monedas es la única salida, mis amigos del barrio se patinan la plata en alcohol, fuman porro/paco y andan todo el día en la vagancia, ¿qué voy a hacer? lo mismo, obvio, si es la única verdad que me muestran, voy a pensar que "está bien". En cambio, por ej., en una familia de "clase media" donde tu viejo y vieja de preocupan por vos, te educan, te mandan a la escuela, tus amigos del barrio juegan a las escondidas, al fútbol y no consumen ninguna droga. Obtendría una educación medianamente suficiente para reconocer qué está bien hacer/decir en la sociedad en que vivo.
Lo que me molesta es que pongan como excusa el que roban porque no tienen para comer, eso es una mentira descarada. He visto gente que sale a juntar botellas/cartones a las 5/6 de la mañana cagándose de frío o laburar todo el día por unos mangos y se ganan el pan dignamente sin tener que robar, en cambio los otros buscan el camino fácil, sí claro, es más fácil robarle a los demás que ganártelo por tus medios.
Otra cosa que me molesta, la presencié y presencio todos lo días en el colegio, es que los padres manden a los chicos a estudiar y ellos se caguen en eso, aplazan materias, se creen vivos y toman como gracia no estudiar. Desvaloran el esfuerzo que hacen sus viejos pagándoles el colectivo de todos lo días, los útiles escolares, fotocopias, libros, etc. Además de hacer como acto de hombría (o joda) el tomarse un "coqueado" (mezcla de Fernet con Coca Cola, o un "fernandito" en su defecto) y/o un Vino en clase, sin dejar del lado el hecho de que fuman porro antes de ingresar al establecimiento (tema que me llamó la atención, y por curiosidad les pregunté porque fumaban eso, una excelente respuesta me dieron: "No sé por qué, está bueno 'flashar', que sé yo").
Respecto a gustos musicales, yo escucho cumbia tropical entre muchas otras cosas, y algo de cumbia villera también, pero por una sola razón, en algunos de sus temas describen la realidad que viven esas personas y te hace reflexionar sobre cómo se debe sentir estar en su lugar. Lo malo es que lo tomen como una doctrina y se crean que por cantar "somos 5 amigos chorros de profesión" son polenta.
Quiero decir otra cosa antes de terminar éste extenso comentario, me repugna la forma en la que hablan y escriben, las estupideces que dicen y las cagadas que se mandan. He intentado charlar y ayudar a compañeros con problemas de estudio o con la droga, haciéndole notar que lo que hacían estaba mal, pero no les importaba un corno, ellos eran así y querían seguir siendo así, auto definirse "negros cumbieros".

Espero no haber infringido ninguna regla y puede que esté equivocado en algo que hay escrito. Es así como veo la realidad de hoy, y seguramente me faltan por decir cosas, pero a éstas horas de la noche no puedo pensar más.

Con respecto a lo de la comida, puede ser que tengas razon. Yo tengo amigos villeros - pero villeros de verdad eh, no caretas - y algunos en principio roban para mantener a sus familias, pero luego (con lo que sobra) se compran esas cosas... Por ejemplo, uno me decía "yo no soy tan villero, nomas robo casas para vivir...", ¿entendes? Sin duda que hay algunos que en lugar de comer desgastan la plata en otras cosas, pero es por lo que dije antes.

Y lo del vino y el fernet pasa por lo mismo, por la identidad barrial. Sabrás que los padres en la socialización de los jovenes tienen una influencia fundamental en la primera etapa, pero cuando estos empiezan a salir del círculo familiar la labor de los padres pasa a ser casi secundaria (bah, por lo que veo vos sos profesor y seguramente tuviste materias pedagogicas, estoy seguro que sabes mas de esto que yo asi que no sigo explicandote) y ahí es donde mas influye la identificación con el barrio y con el grupo. SE juntan y hacen esas cosas... Y de hecho no es necesario ver este proceso solo en "marginales", sino en jovenes de clase media que cuando se forman en grupos de amistades también toman actitudes que parecen estupidas (de hecho, voy a admitirlo, yo tambien tomaba ginebra en la escuela a los 16 años xd) para identificarse o ganar "poder" en esa relacion. Multiplicá eso por la marginalidad y la falta de educación...
Viejo Azulejo dijo: 02.06.07
Originalmente publicado por Luxor_CAP Ver mensaje
Que personas así me contesten así, me hacen afirmar cada vez más mis ideales.
Lastima que solo leas lo que queres leer.
Viejo bortek dijo: 02.06.07
Bueno gente yo quiero aclarar unas cositas, si quieren ver mi punto de vista acerca del tema lean el primer post de patriot.
Fuera de eso, el término ''negro de mierda''. Voy a explicar por vigésima vez de donde procede. Cuando los mestizos del interior empezaron a ingresar a bs as (ciudad poblada por descendientes directos de europeos) estos últimos los denominaron ''cabezitas negras'' por su pigmentación y color de pelo. Éste término, como tantos otros, se fué deformando y dividiendo, dando origen a ''negro de mierda'', ''cabeza'', y otros. Entonces, los que dicen que es ''negro de alma'' o ''pensamiento de negro'', a ustedes les dijeron esto gente que también quería justificar esta denominación quitándole origen racial, pero que tampoco sabían su procedencia. Como un ejemplo, si lo dijeran como negro de pensamiento, ¿porqué nunca escuché que a Bush, Videla, Hussein o Hilter les dijeran ''negro de mierda? acaso no son ''negros de pensamiento'' POr favor, les pido que reconsideren el término, ahora que saben su verdadero significado.
Otro tema, quiero aclarar esto: Yo creo que el pibe que mata para comprarse paco hace eso por factores sociales, pero eso no significa que lo justifique. Porque para eso bush también fué educado así. Yo creo que si alguien sin educación mata merece la misma pena que si lo hace alguien con educación, sólo planteo la raíz social del problema en cada discución sobre el tema con el propósito de buscar una solución al problema, no de justificarlo. Porque si lo único que hacemos es hablar no sirve para nada esto.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios