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Viejo FrUtY dijo: 30.06.07
estoy de acuerdo con choluzita !!!apoyo sus comentarios

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Viejo -she dijo: 30.06.07
Originalmente publicado por Jugadora nº 12 Ver mensaje
1. El chiste se referia a los negros villeros, es cierto, o sea que es aún peor, porque si bien estoy TOTALMENTE EN DESACUERDO con llamar negros de mierda a los delincuentes, en este caso hablando de negros villeros nos estamos refiriendo a TODAS las personas que habitan en las villas (sabiendo que algunas tienen gran corazón)... y la gran mayoria no creo que este ahí porque lo desee.
2. De lo de negro ya se hablo mucho, punga significa chorrito y villero habitante de una villa. Entonces por lo que dijiste ahí estoy interpretando que decís que punga y villero es lo mismo, que es como decir que todos los habitantes de la villa son chorros
3.




No solo dijeron cosas que no tenian nada que ver como lo de sus antepasados los monos, si no que todo el "chiste" está echo con la intensionalidad de agredir. "Ladilla su mascota preferida", "Medias donde itroducen sus pantalones para que no se les metan las ratas ni se les escape la ladilla","Ojos naturalmente rojos de tanto porro", etc. Y además en la mayoría de los casos no es por elección propia, si no que al estar aislados de la sociedad por el echo de vivir en una villa tienen que parecerse a los que los rodean para por lo menos ser aceptados por ellos.
4. ¿¿Nunca sentiste hablar de discriminación verbal?? bueno, es justamente eso lo que hace este "chiste".



:c lap:
Viejo dafnu dijo: 01.07.07
Originalmente publicado por Jugadora nº 12 Ver mensaje
1. El chiste se referia a los negros villeros, es cierto, o sea que es aún peor, porque si bien estoy TOTALMENTE EN DESACUERDO con llamar negros de mierda a los delincuentes, en este caso hablando de negros villeros nos estamos refiriendo a TODAS las personas que habitan en las villas (sabiendo que algunas tienen gran corazón)... y la gran mayoria no creo que este ahí porque lo desee.

2.
De lo de negro ya se hablo mucho, punga significa chorrito y villero habitante de una villa. Entonces por lo que dijiste ahí estoy interpretando que decís que punga y villero es lo mismo, que es como decir que todos los habitantes de la villa son chorros
Me entendes mal jugadora... yo estoy marcando que no importa el término todos entendemos a qué y a quién apunta, por mas que le digamos asi o no... nadie se desconcierta cuando lee/escucha "negro"
·"punga" o "villero" porque no entiende de quién habla...
hablo de un punto de vista semiológico por decirlo de alguna manera....

en una conversación alguien dice "los negros" y el otro no dice "disculpá, pero no entiendo a quién te referis con "los negros""... entendes???

entonces voy a que no importa si son o no villeros, porque como digo, los que estan aca en el cyber vagueando todo el día, para mí entran en esa descripcion y no viven ni ahi en una villa...

y estoy casi segura que la persona de la misma villa que no actua ni se identifica con "los negros villeros punga cabeza" , se va a vestir diferente a tener actitudes diferentes y a comportarse diferente por más que viva en la villa....
y entonces, al menos para mi, dejaria de entrar en "negro" para ser simplemente una persona con menos nivel adquisitivo, menos oportunidades, condicion lamentable pero existió desde el comienzo de los tiempos....
3.


No solo dijeron cosas que no tenian nada que ver como lo de sus antepasados los monos, si no que todo el "chiste" está echo con la intensionalidad de agredir. "Ladilla su mascota preferida", "Medias donde itroducen sus pantalones para que no se les metan las ratas ni se les escape la ladilla","Ojos naturalmente rojos de tanto porro", etc. Y además en la mayoría de los casos no es por elección propia, si no que al estar aislados de la sociedad por el echo de vivir en una villa tienen que parecerse a los que los rodean para por lo menos ser aceptados por ellos.


personalmente me parece que los "ojos naturalmente rojos de tanto porro" son una caracteristica que no falta a la verdad.... como si cuando hablase de un borracho diria "olor a alcohol" no faltaria a la verdad...

dentro de esta caracterización está el uso de la droga... porro o paco... lo que sea.... este sector existe y hace uso y abuso de esta droga, es un problema y deberia solucionarse.... pero no es mentira....


4. ¿¿Nunca sentiste hablar de discriminación verbal?? bueno, es justamente eso lo que hace este "chiste".
me parece que no, ya ya lo dije...
si hago uno igualito con las modelos "labios rojos de tanto rush" "cartera llena de maquillaje porque sin el rubor no salen ni al supermercado" "telefono de su manager por cualquier cosa porque no saben tomr decisiones" "tarjeta personal del cirujano" "cerebro de raton porque son tontas"

seguro, pero seguro (99,9%) que todos se reirian y dirian jajajaa y nadie saldria a decir que eso es "discriminacion verbal"!!!!!

y es exactamente lo mismo (con malas intenciones, pero en escencia es lo mismo) un identikit de un tipo de persona que existe en esta sociedad y en todas... un "estereotipo"... y los estereotipos se forman así, con las caracteristicas que lo identifican...
Viejo HernánCAP dijo: 01.07.07
No entiendo por qué tanto quilombo, yo pienso seguir diciéndolo, si no les gusta, a llorar a la iglesia, por suerte vivimos en un país con libertas de expresión.

Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
me parece que no, ya ya lo dije...
si hago uno igualito con las modelos "labios rojos de tanto rush" "cartera llena de maquillaje porque sin el rubor no salen ni al supermercado" "telefono de su manager por cualquier cosa porque no saben tomr decisiones" "tarjeta personal del cirujano" "cerebro de raton porque son tontas"

seguro, pero seguro (99,9%) que todos se reirian y dirian jajajaa y nadie saldria a decir que eso es "discriminacion verbal"!!!!!

y es exactamente lo mismo (con malas intenciones, pero en escencia es lo mismo) un identikit de un tipo de persona que existe en esta sociedad y en todas... un "estereotipo"... y los estereotipos se forman así, con las caracteristicas que lo identifican...
Tal cual, ídola .

Editado por HernánCAP: 01.07.07 a las 03:13 Razón: DoblePost Unido
Viejo KisselMordechai dijo: 01.07.07
Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
No entiendo por qué tanto quilombo, yo pienso seguir diciéndolo, si no les gusta, a llorar a la iglesia, por suerte vivimos en un país con libertas de expresión.
Y no se si sabías que uno de los límites para la libertad de expresión ES LA DEFENSA DE LOS DERECHOS DE UN TERCERO. Te remito al Artículo 13 de la Convención Americana... Ese documento - que es el tratado internacionalcon garantías y derechos mas "libertarios", o sea mas amplios - incluye dos posibilidades de suspensión de la libertad de expresión: Para defender los Derechos de un Tercero y para mantener el Orden Social.

Por tanto, si en la calle le decís "negro de mierda" a un villero y te inicia un juicio, vas a tener que pagarle un porcentaje, pedirle disculpas y cesar en tu actitud. Así lo establece la Ley 23.592, llamada "Ley Antidisciminación", en su Artículo 1º. Eso NO ES libertad de expresión justamente.
Viejo HernánCAP dijo: 01.07.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Y no se si sabías que uno de los límites para la libertad de expresión ES LA DEFENSA DE LOS DERECHOS DE UN TERCERO. Te remito al Artículo 13 de la Convención Americana... Ese documento - que es el tratado internacionalcon garantías y derechos mas "libertarios", o sea mas amplios - incluye dos posibilidades de suspensión de la libertad de expresión: Para defender los Derechos de un Tercero y para mantener el Orden Social.

Por tanto, si en la calle le decís "negro de mierda" a un villero y te inicia un juicio, vas a tener que pagarle un porcentaje, pedirle disculpas y cesar en tu actitud. Así lo establece la Ley 23.592, llamada "Ley Antidisciminación", en su Artículo 1º. Eso NO ES libertad de expresión justamente.
Yo no le digo negro de mierda a un villero por la calle porque todos sabemos lo que puede llegar a pasar...
Lo que tengo que admitir que es verdad, es que si le decís negro de mierda a un villero, dudo que pueda iniciar un juicio, por cuestiones económicas principalmente, y segundo tampoco creo que sepa que hacer ni cómo.
Viejo Hooba dijo: 01.07.07
Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
No entiendo por qué tanto quilombo, yo pienso seguir diciéndolo, si no les gusta, a llorar a la iglesia, por suerte vivimos en un país con libertas de expresión.



Tal cual, ídola .
Despues te quejas de que te dicen sucio por ser rollinga. Eso no es un estereotipo? no te molesta? seguro que sí. Y aunque vos digas que te bañas todos los dias, te van a seguir diciendo rollinga sucio. Bueno, las personas que reciben el mote de "negro villero" seguramente se sentiran tan mal como vos. No roban, no se drogan, trabajan todo el dia, pero seguiran siendo "negros villeros" simplemente porque el estereotipo ya está inculcado en la sociedad.


Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
Yo no le digo negro de mierda a un villero por la calle porque todos sabemos lo que puede llegar a pasar...
Lo que tengo que admitir que es verdad, es que si le decís negro de mierda a un villero, dudo que pueda iniciar un juicio, por cuestiones económicas principalmente, y segundo tampoco creo que sepa que hacer ni cómo.
No subestimes a las personas.
Viejo HernánCAP dijo: 01.07.07
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Despues te quejas de que te dicen sucio por ser rollinga. Eso no es un estereotipo? no te molesta? seguro que sí. Y aunque vos digas que te bañas todos los dias, te van a seguir diciendo rollinga sucio. Bueno, las personas que reciben el mote de "negro villero" seguramente se sentiran tan mal como vos. No roban, no se drogan, trabajan todo el dia, pero seguiran siendo "negros villeros" simplemente porque el estereotipo ya está inculcado en la sociedad.




No subestimes a las personas.
Varios puntos
1_No me joden que me digan sucio, no me visto rollinga, una sola vez me lo dijeron xD
2_Vos también decís negro, de los demás no dije nada porque no sabía, pero de vos sí sé.
3_Los estereotipos en cierto punto son buenos y en otro punto malos. Lo bueno es que con el estereotipo tenés lo básico para saber con el tipo de persona con la que estás tratando, lo malo es tomárselo como que todos son así. Yo sé que no todos los villeros son chorros, y lo tengo bien claro, lo que no uiqere decir que no siga usando esa expresión.
El otro día fui a la casa de un amigo, a 2 cuadras de una villa, íbamos en el auto y doblamos en una calle mal, y quedamos en ese lugar, además de tirarnos piedras (que por suerte no nos pegó ninguna), nos gritaron "CONCHETOS", "CARETAS" y "PUTOS"
Acaso eso no es discriminación también?

Editado por HernánCAP: 01.07.07 a las 04:22
Viejo Hooba dijo: 01.07.07
Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
Los estereotipos en cierto punto son buenos y en otro punto malos. Lo bueno es que con el estereotipo tenés lo básico para saber con el tipo de persona con la que estás tratando, lo malo es tomárselo como que todos son así. Yo sé que no todos los villeros son chorros, y lo tengo bien claro, lo que no uiqere decir que no siga usando esa expresión.
Uno de los estereotipos que hay en la sociedad es, por ejemplo, "todos los italianos son mafiosos"

Entonces, suponiendo de que yo conozco a un italiano, y utilizando el criterio que remarqué en este post tuyo, al menos sabré de que estoy tratando con un mafioso.

Los estereotipos son MALOS, no tienen NADA DE BUENO. Es generalizar, meter a todos dentro de una misma bolsa, dentro de una categoria predefinida, es tergiversar la personalidad de una persona.

No le veo nada de bueno.


Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
V
El otro día fui a la casa de un amigo, a 2 cuadras de una villa, íbamos en el auto y doblamos en una calle mal, y quedamos en ese lugar, además de tirarnos piedras (que por suerte no nos pegó ninguna), nos gritaron "CONCHETOS", "CARETAS" y "PUTOS"
Acaso eso no es discriminación también?
Eso no sé si realmente ocurrio, pero de haber sido así, obviamente fue una agresión. Pero las faltas ajenas no justifican las propias
Viejo HernánCAP dijo: 01.07.07
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Uno de los estereotipos que hay en la sociedad es, por ejemplo, "todos los italianos son mafiosos"

Entonces, suponiendo de que yo conozco a un italiano, y utilizando el criterio que remarqué en este post tuyo, al menos sabré de que estoy tratando con un mafioso.

Los estereotipos son MALOS, no tienen NADA DE BUENO. Es generalizar, meter a todos dentro de una misma bolsa, dentro de una categoria predefinida, es tergiversar la personalidad de una persona.

No le veo nada de bueno.




Eso no sé si realmente ocurrio, pero de haber sido así, obviamente fue una agresión.
Hay distintos estereotipos y ahí entra el criterio, si a mi me dicen "Los villeros son chorros", ya sé que no todos son chorros, pero voy a tener cuidado porque sé que puede serlo.
Me hacés acordar a cierta persona el otro día en una misma conversación diciendo "todos los chetos tienen cara de mina" y "hay que eliminar los estereotipos"

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