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Viejo dafnu dijo: 28.06.07
che, tranquilo... si lees con atención mis primeras palabras fueron " claro... son distintos... " en relación a lo que vos decis que uno es "negro" cariñosamente y uno es "negro" peyorativo...

pero nadie dijo, ni yo nunca lo dije o lo pense, "a esos negros chorros hay que matarlos a todos"...

y que yo sepa es un debate sobre el tema en general no especificamente sobre llamarlos o no "negros"... osea, estas encerrandolo en algo muy especifico que a mi me parece trivial...

sí, "negro villero" es despectivo y "negra bernazzi" no... no quiero seguir en ese tema... pero seria interesante ver como vos decis el "origen" que le digan negro al "negro fontanarrosa", si ya desciframos el origen de "negro villero" y parece que no es el mismo...

igual, repito, a mi me intresa otro aspecto del tema, no encerrarme en el término... por más que dejemos de llamarlo "negro", va a seguir existiendo...

y nadie le dice "negro de mierda" a un nene de 5 años del chaco que no tiene para comer... al menos nadie que yo conozca...

con esto voy que sí hay un prototipo de "villero", que casualmente sí condice con la descripcion del chiste... y casualmente tiene un comportamiento particular.... más allá de su color de piel...

y como decia antes... ellos se identifican entre ellos también de ese modo...

esta es la tapa del cd de Yerba Brava... no solo dice "100% villero" sino que la caricatura que acompaña coincide con el chiste... y esto no lo hace alguien externo, sino que es la manera con la que se identifican...
Spoiler


"pibes chorros" no es el nombre que le pusieron "los chicos bien"... se lo pusieron ellos....

y la "ideología" de PITY de intoxicados la dice él muy orgulloso... "hola señor kioskero, vengo en busca de su dinero..."

claro que igual nadie salta que eso es apología del delito...

y no conicido que se les dice "negros de mierda" a las personas "golpeadas por el sistema"

hay muchisimas personas "golpeadas por el sistema" que se comportan diferente y nadie les dice así...(o al menos yo no conozco que le dicen asi)

yo identifico estas dos fotos como personas "golpeadas por el sistema"... a uno lo identifico con "negro villero"... al otro no...

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Editado por dafnu: 28.06.07 a las 17:07 Razón: DoblePost Unido

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Viejo KisselMordechai dijo: 28.06.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
che, tranquilo... si lees con atención mis primeras palabras fueron " claro... son distintos... " en relación a lo que vos decis que uno es "negro" cariñosamente y uno es "negro" peyorativo...

pero nadie dijo, ni yo nunca lo dije o lo pense, "a esos negros chorros hay que matarlos a todos"...

y que yo sepa es un debate sobre el tema en general no especificamente sobre llamarlos o no "negros"... osea, estas encerrandolo en algo muy especifico que a mi me parece trivial...

sí, "negro villero" es despectivo y "negra bernazzi" no... no quiero seguir en ese tema... pero seria interesante ver como vos decis el "origen" que le digan negro al "negro fontanarrosa", si ya desciframos el origen de "negro villero" y parece que no es el mismo...

igual, repito, a mi me intresa otro aspecto del tema, no encerrarme en el término... por más que dejemos de llamarlo "negro", va a seguir existiendo...

y nadie le dice "negro de mierda" a un nene de 5 años del chaco que no tiene para comer... al menos nadie que yo conozca...

con esto voy que sí hay un prototipo de "villero", que casualmente sí condice con la descripcion del chiste... y casualmente tiene un comportamiento particular.... más allá de su color de piel...
No creo que desentrañemos el origen de negro despectivo para ver por qué le dicen "negro" a Fontanarrosa. Sin embargo te digo por lo que conozco de él: Viene de una familia de clase popular de Rosario, y su tez es oscura. De hecho, para que te des una idea, a los hinchas de Rosario Central no les dicen solo canallas sino "come gato", ahí veras un poco que en cierto modo tiene un origen medio descalificativo el apodo de Fontanarrosa: Viene de una familia "de negros", de clase popular; es hincha de un equipo "de negros" como Rosario Central; tiene piel mas o menos oscura como un "negro".

Y yo sí conozco gente que le dice "negro de mierda" a un chico de cinco años del Chaco que no tiene para comer. Sencillamente porque muchos de esos "negros" que vienen aca eran gente de Chaco y todo el Norte (incluso del Litoral, como Corrientes) que no tenía para comer y se vino a trabajar a las fábricas del Conurbano. Cerraron las fábricas y se convirtieron en villeros.

Y así y todo, cuando aún no vivían en la miseria, estudiabaan y se ganaban la vida dignamente, la gente de Capital les decía "negros de mierda", "cabecitas negras", "aluvión zoologico" y un largo etcétera... Y ahí no eran delincuentes, eran gente pobre que laburaba. Pero no cumplían los requisitos de la repingada y blanquísima clase media porteña.
Viejo dafnu dijo: 28.06.07
es muy posible que cuando crezca y tenga 15 años el nene del chaco que tenia 3 y era "re inocente" se "convierta" en lo que se llama "negro villero".... pero no se le dice negro villero cuando tiene 3 años...

y no siempre es que vienen a trabajar a fabricas y la fabrica cierra.... lamentablemente la mayoria de las veces, creo, que no tienen mucha intencion de trabajar... porque para trabajar tenes que saber qué significa trabajar... romperte el culo y que te paguen después... y muchos no tienen el valor del trabajo... y trabajar un mes para que les paguen a fin de mes, para ellos no es negocio, y se van...
al final, robando tienen el pan en la mesa al fin del día... y trabajando quizas no....

y es copado que siempre conozcas gente que ahce cualquier cosa, todo, siempre... vos conoces a alguien que si.... yo creo que tambien voy a empezar a conocer gente para cada cosa....
Viejo Pepe_Novaro dijo: 28.06.07
La vilencia es social y es respuesta a las condiciones de merda que soportan .

Den gracias que no nos revientan a todos .

Se deben mejorar las condicionees de vida de los mas pobres .
Viejo KisselMordechai dijo: 28.06.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
es muy posible que cuando crezca y tenga 15 años el nene del chaco que tenia 3 y era "re inocente" se "convierta" en lo que se llama "negro villero".... pero no se le dice negro villero cuando tiene 3 años...

y no siempre es que vienen a trabajar a fabricas y la fabrica cierra.... lamentablemente la mayoria de las veces, creo, que no tienen mucha intencion de trabajar... porque para trabajar tenes que saber qué significa trabajar... romperte el culo y que te paguen después... y muchos no tienen el valor del trabajo... y trabajar un mes para que les paguen a fin de mes, para ellos no es negocio, y se van...
al final, robando tienen el pan en la mesa al fin del día... y trabajando quizas no....

y es copado que siempre conozcas gente que ahce cualquier cosa, todo, siempre... vos conoces a alguien que si.... yo creo que tambien voy a empezar a conocer gente para cada cosa....
Parece que no entendes mucho... Esa gente vino en los '30, 40', 50' y 60' a trabajar en Fábricas. Estas cerraron en los '70 y los '90, y ahí comenzó esta miseria social en gran escala.

¿Y ahora me vas a decir que no conoces gente que es Racista? Por dios, está lleno de Racistas el mundo, si decis que no conoces estas mintiendo. De hecho un profesor de Derecho Internacional en la UBA fue sumariado el año pasado por llamar "subhumanos" a los negros para que te des una idea. Pasó a la historia como "el profesor nazi de internacional". Ahí tenes un ejemplo claro... No es mi culpa que no conozcas gente. Yo en mi corta vida he tenido experiencias con multilples personas, desde Gobernantes, militantes políticos, Senadores y Ministros, villeros, gente de clase media, chetos, technos... Me encanta conocer la realidad y hablar con quienes las viven directamente. Sería bueno que lo pruebes, es una buena manera de dejar de prejuzgar y de imbuirse un poco en lo que uno estudia teóricamente... Se aprende mucho aunque no lo creas.
Viejo dafnu dijo: 28.06.07
desupués de los '60 siguieron viniendo del interior eh... no terminó ahi las migracines internas... ahora tambien vienen.... pero no a trabajar, sino con la esperanza que crezca plata de los arboles...

sé que hay racistas, no los conozco personalmente, por suerte creo... pero me pareció curioso que siempre conoces "gente"... para cada caso... que parece que estan en tu entorno, no que son profesores de derecho de la UBA, porque decis "yo sí conozco gente".... en fin, es otro tema... no desvirtuemos...
Viejo KisselMordechai dijo: 28.06.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
desupués de los '60 siguieron viniendo del interior eh... no terminó ahi las migracines internas... ahora tambien vienen.... pero no a trabajar, sino con la esperanza que crezca plata de los arboles...

sé que hay racistas, no los conozco personalmente, por suerte creo... pero me pareció curioso que siempre conoces "gente"... para cada caso... que parece que estan en tu entorno, no que son profesores de derecho de la UBA, porque decis "yo sí conozco gente".... en fin, es otro tema... no desvirtuemos...
Sí, y todo el mundo conoce gente racista en este país, mas en Capital... Yo no siempre conozco "gente", pero conozco bastante. Y si te fijas el 90% de las temáticas del foro pasan por argumentos entrelazados, ¿no? que son la pobreza, la miseria social, la delincuencia, los castigos a esta... Y sí, estos son todos topicos relacionados. Y creo que una persona que trabaja en una sociedad de fomento en una villa (aunque hace un tiempo que no voy, unas semanas) conoce personalmente a varios individuos en situación de calle o de miseria, ¿no? Y sería bueno que notes que mis ejemplos son para hacer mas entendible mi ar gumentación por lo general, pero no son el centro ni nada por el estilo.
Viejo ¡...PaTo...! dijo: 28.06.07
El tema es ver EL ORÍGEN del término negro. O ahora me decis que usas de la misma forma el término "negro" para Fontanarrosa que para un villero, jaja.
Yo creo que Negro simboliza lo que está mal. Jamás se habla de color de piel. En el yingyang por ejemplo el blnaco y negro son antagónicos, en tanto que el negro simboliza la maldad cuando el blanco lo hace con la bondad.

Decirle negro a alguien y decir que uno es discriminante, es cerrar nuestra mente a creer que una palabra encierra un solo significado.

Hoy un amigo mío COLORADO estaba escuchando a un grupo que se llama FA, y el es un enamorado de La Renga, y yo le dije, ¿que hacés esucchando a esos negros que en sus canciones dicen cosas como te voy a pegar un tiro o similitudes? Vos sos un negro colo, dejate de joder.

Es sabido, que en las bailantas se concentran los que son conflictivos.

¿Por qué cuando voy a bailar a capital a boliches con estricta admisión nunca veo un conflicto y cuando salgo por acá, por san martín, siempre negros cagánose a trompadas?

Yo no creo que sea discriminación que no ejen entrar a un cabeza que pueda pagar la entrada, porque cada boliche tiene su onda, y hay gente que no encaja con esa onda, por eso es que no existe un boliche solo, si no que hay MUCHISIMO y todos con una onda distinta. Si yo voy a alternativa vestido como para entrar a Asia de cuba y no em dejan entrar, eso no es discriminación, eso es simpleente no encajar con lo qeu queire un lguar.

Un equipo de fútbol puede expulsarme de sus filas porque soy un conflictivo, a pesar de uqe tena todas las condiciones de jugador. Como le pasó a sesa por ejemplo, es un ejemplo aislado, pero se ve como NO ENCAJA con la ideología el club ese jugador.

Pato.
Viejo FrUtY dijo: 28.06.07
estube haciendo alete, no voy a citar vienen muy metidos en la conv. otro tema en el que ceira gente,mujeres y chetas por decir asi, usan "negro de mierda", es cuando pasan por una obra en construccion y les dicen algo, algun piropo, asltan "huy, odio a los negros de meirda esos que te silban por la calle" eso si que es racista y me pongo verde cada ves q lo escucho, :s
me tienen cansado con esom, seguro que si viene uno facherito con su conjuntito billabong y toda la onda y las silba ol e dicen algo no van a andar diceindo "negro de mierda " ni nada de eso,
creo qu ese es el caso en el que mas odio que digan "negro de mierda"...
que opinan?
Viejo Que mal celo! dijo: 28.06.07
Originalmente publicado por FrUtY Ver mensaje
estube haciendo alete, no voy a citar vienen muy metidos en la conv. otro tema en el que ceira gente,mujeres y chetas por decir asi, usan "negro de mierda", es cuando pasan por una obra en construccion y les dicen algo, algun piropo, asltan "huy, odio a los negros de meirda esos que te silban por la calle" eso si que es racista y me pongo verde cada ves q lo escucho, :s
me tienen cansado con esom, seguro que si viene uno facherito con su conjuntito billabong y toda la onda y las silba ol e dicen algo no van a andar diceindo "negro de mierda " ni nada de eso,
creo qu ese es el caso en el que mas odio que digan "negro de mierda"...
que opinan?
Si, es verdad, además que no tiene nada que ver que digan eso, sería mas correcto decir "Pajero de mierda" que "negro de mierda", pero bueno, esas señoras y señoritas ya fueron acostumbradas a hablar con esos términos- y si son hirientes que carajo les importa???
En mi caso siempre respondo con un "La re concha de tu madre" o "Por que no le miras el orto a tu vieja", ya sea un constructor,barrendero, basurero o un tipo que viene de traje de la universidad.

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