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Viejo Simon Gallup dijo: 27.06.07
Bortek te voy a presentar a mis hijos y a muchos de mis amigos y ahi vas a dejar de decirme racista solo por decir "negro de mierda", es una expresion usada para denotar en tal caso la decadencia cultural de un sector de la sociedad sean estos de piel negra o blanca, sus ojos negros o azules, tengan dinero o sean pobres. Pero vos te encerràs en un termino y se te terminò el alcance analitico...

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Viejo dafnu dijo: 27.06.07
bueno... "no tendriamos que".... y sí, en un mundo ideal, deberíamos respetarnos todos....
la verdad que decir que los prejuicios se peuden erradicar es imposible, absurdo e hipocrita... no existe tal cosa.... somos prejuiciosos y asi vamos a seguir siendo!! no es resignacion ni pesimismo, es realismo...

por otro lado... restauración decía por arriba cómo era la historia de "los villeros"....
también hay que incluír en eso que muchos no son obreros que se vinieron abajo, sino son personas del interior, que migraron hacia capital y GBA en busca del sueño dorado, pensando que acá la plata crece en los árboles, y se dan cuenta que no, y se quedan barados en villas y situaciones de vida indigente...

ahora... todo lo que decis de los valores es cierto, nadie dice que no... pero jsutamente esa es la base de los problemas.... que ellos no tienen los valores de trabajo de educación...

mi papá tenía una fábrica que dejó de trabajar en los 90... y a veces iba a buscar empleados que iban una semana y la segunda llegaban tarde y cada día pedían que les pague... y decian "¡qué! tengo que venir todos los días y encima me pagas a fin de mes"... y se rajaban.... o que les pagaba cursos apra que tengan un oficio y no iban y tambien, desaparecian....

es dificil tratar de solucionar un problema que tiene la raiz tan clavada y que ni en el largo plazo tiene solución..... no se.... no se me ocurre cómo....
justamente como es un tema de valores, que ya aprendieron, la solucion no es darles comida, ni ropa, ni casas.. porque lo van a tomar como justamente lo que tiene que ser...

"no hago nada y el estado me da todo"... eso tambien lo hicieron los planes "jefa y jefe de hogar".... eso intenta solucionar pero no hace mas que agravar la crisis de valores...

en 4to año en mie scuela vamos a una escuela de frontera en Chaco.... llevamos ropa, comida, utiles, y jugamos y estamos una semana con los nenes...
los padres de los nenes esperan muy panchos que venga el estado a sembrarles la tierra...
ellos tienen la tierra y el estado les da cosas... pero no hacen nada... no tienen la iniciativa...

"no les des pescado, enseñale a pescar"... así debería ser.... pero no hay nada que ahcer cuando la persona no quiere aprender...
Viejo Sante! dijo: 27.06.07
A ver, todavia nos los odio; para mi no existen, pero cdo me roben o se me quieran hacer los malos de a plaga, me hago parte de la Organizacion Pro Mate un Negro

Salu2!!
Viejo bortek dijo: 27.06.07
Originalmente publicado por Simon Gallup Ver mensaje
Bortek te voy a presentar a mis hijos y a muchos de mis amigos y ahi vas a dejar de decirme racista solo por decir "negro de mierda", es una expresion usada para denotar en tal caso la decadencia cultural de un sector de la sociedad sean estos de piel negra o blanca, sus ojos negros o azules, tengan dinero o sean pobres. Pero vos te encerràs en un termino y se te terminò el alcance analitico...
Lo que vos no estás entendiendo es que la expresión es racista, no que se usa de manera racista. LA expresión viene de ''cabezitas negras'', que es como los europeos les decían a los descendientes de nativos que venían del interior y que oh casualidad eran los ascendientes de la mayoría de la gente de las villas. No te digo que tengas un pensamiento racista, simplemente te quiero explicar de dónde proviene la frase y que, teniendo en cuenta esa procedencia, es racista. Si yo le digo a un tacaño ''judío de mierda'' puede ser una expresión, pero el término es antisemita.

Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
bueno... "no tendriamos que".... y sí, en un mundo ideal, deberíamos respetarnos todos....
la verdad que decir que los prejuicios se peuden erradicar es imposible, absurdo e hipocrita... no existe tal cosa.... somos prejuiciosos y asi vamos a seguir siendo!! no es resignacion ni pesimismo, es realismo...

por otro lado... restauración decía por arriba cómo era la historia de "los villeros"....
también hay que incluír en eso que muchos no son obreros que se vinieron abajo, sino son personas del interior, que migraron hacia capital y GBA en busca del sueño dorado, pensando que acá la plata crece en los árboles, y se dan cuenta que no, y se quedan barados en villas y situaciones de vida indigente...

ahora... todo lo que decis de los valores es cierto, nadie dice que no... pero jsutamente esa es la base de los problemas.... que ellos no tienen los valores de trabajo de educación...

mi papá tenía una fábrica que dejó de trabajar en los 90... y a veces iba a buscar empleados que iban una semana y la segunda llegaban tarde y cada día pedían que les pague... y decian "¡qué! tengo que venir todos los días y encima me pagas a fin de mes"... y se rajaban.... o que les pagaba cursos apra que tengan un oficio y no iban y tambien, desaparecian....

es dificil tratar de solucionar un problema que tiene la raiz tan clavada y que ni en el largo plazo tiene solución..... no se.... no se me ocurre cómo....
justamente como es un tema de valores, que ya aprendieron, la solucion no es darles comida, ni ropa, ni casas.. porque lo van a tomar como justamente lo que tiene que ser...

"no hago nada y el estado me da todo"... eso tambien lo hicieron los planes "jefa y jefe de hogar".... eso intenta solucionar pero no hace mas que agravar la crisis de valores...

en 4to año en mie scuela vamos a una escuela de frontera en Chaco.... llevamos ropa, comida, utiles, y jugamos y estamos una semana con los nenes...
los padres de los nenes esperan muy panchos que venga el estado a sembrarles la tierra...
ellos tienen la tierra y el estado les da cosas... pero no hacen nada... no tienen la iniciativa...

"no les des pescado, enseñale a pescar"... así debería ser.... pero no hay nada que ahcer cuando la persona no quiere aprender...
Yo te entiendo dafnu, pero no creo que haya nada imposible, simplemente nos tendremos que esforzar más.
Originalmente publicado por .: Dwight | Sant3^^ Ver mensaje
A ver, todavia nos los odio; para mi no existen, pero cdo me roben o se me quieran hacer los malos de a plaga, me hago parte de la Organizacion Pro Mate un Negro

Salu2!!
siempre el comentario de CI 32
Viejo babwaba dijo: 27.06.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
bueno... "no tendriamos que".... y sí, en un mundo ideal, deberíamos respetarnos todos....
la verdad que decir que los prejuicios se peuden erradicar es imposible, absurdo e hipocrita... no existe tal cosa.... somos prejuiciosos y asi vamos a seguir siendo!! no es resignacion ni pesimismo, es realismo...

por otro lado... restauración decía por arriba cómo era la historia de "los villeros"....
también hay que incluír en eso que muchos no son obreros que se vinieron abajo, sino son personas del interior, que migraron hacia capital y GBA en busca del sueño dorado, pensando que acá la plata crece en los árboles, y se dan cuenta que no, y se quedan barados en villas y situaciones de vida indigente...

ahora... todo lo que decis de los valores es cierto, nadie dice que no... pero jsutamente esa es la base de los problemas.... que ellos no tienen los valores de trabajo de educación...

mi papá tenía una fábrica que dejó de trabajar en los 90... y a veces iba a buscar empleados que iban una semana y la segunda llegaban tarde y cada día pedían que les pague... y decian "¡qué! tengo que venir todos los días y encima me pagas a fin de mes"... y se rajaban.... o que les pagaba cursos apra que tengan un oficio y no iban y tambien, desaparecian....

es dificil tratar de solucionar un problema que tiene la raiz tan clavada y que ni en el largo plazo tiene solución..... no se.... no se me ocurre cómo....
justamente como es un tema de valores, que ya aprendieron, la solucion no es darles comida, ni ropa, ni casas.. porque lo van a tomar como justamente lo que tiene que ser...

"no hago nada y el estado me da todo"... eso tambien lo hicieron los planes "jefa y jefe de hogar".... eso intenta solucionar pero no hace mas que agravar la crisis de valores...

en 4to año en mie scuela vamos a una escuela de frontera en Chaco.... llevamos ropa, comida, utiles, y jugamos y estamos una semana con los nenes...
los padres de los nenes esperan muy panchos que venga el estado a sembrarles la tierra...
ellos tienen la tierra y el estado les da cosas... pero no hacen nada... no tienen la iniciativa...

"no les des pescado, enseñale a pescar"... así debería ser.... pero no hay nada que ahcer cuando la persona no quiere aprender...
Eso no es ser realista, es ser conformista: "el mundo es una mierda, que se quede asi"
Los prejuicios si pueden desaparecer, un ejemplo es el racismo contra los negros(los de verdad, no los "villeros" o "negros de mierda" o lo que quieran), a nivel mundial el racismo contra negros a disminuido notablemente aunque lamentablemente a sido sustituido en cierta manera por el racismo contra latinos.
Viejo dafnu dijo: 27.06.07
Originalmente publicado por babwaba Ver mensaje
Eso no es ser realista, es ser conformista: "el mundo es una mierda, que se quede asi"
Los prejuicios si pueden desaparecer, un ejemplo es el racismo contra los negros(los de verdad, no los "villeros" o "negros de mierda" o lo que quieran), a nivel mundial el racismo contra negros a disminuido notablemente aunque lamentablemente a sido sustituido en cierta manera por el racismo contra latinos.
bawaba, más que del racismo yo hablo de los prejuicios... creo que el racismo puede calmarse, aunque nunca extinguirse... pero los prejuicios son parte del ser humano, es como la ambición, "cualidad intrínseca".... no existe no prejuzgar.... y si a vos te sale explicame cómo, porque quisiera no hacerlo, pero prejuzgo hasta los caracoles pensando que son todos lentos....
Viejo babwaba dijo: 27.06.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
bawaba, más que del racismo yo hablo de los prejuicios... creo que el racismo puede calmarse, aunque nunca extinguirse... pero los prejuicios son parte del ser humano, es como la ambición, "cualidad intrínseca".... no existe no prejuzgar.... y si a vos te sale explicame cómo, porque quisiera no hacerlo, pero prejuzgo hasta los caracoles pensando que son todos lentos....
Tienes razon, es imposible no tener prejuicios, el problema es cuando ese prejuicio se generaliza, osea: puedes ser prejuicioso sobre una persona pero, si tu prejuicio se amplia a un grupo de personas con las mismas caracteristicas, eso ya es racismo, hasta ahi, todo esta bien ya que siendo racista no le haces daño a nadie, es un problema personal que al unnico q daña es al racista. Cuando manifiestas ese racismo ahi ya estas dañando a la persona agrabiada y te miran con cara de mierda y te tienes que atener al rechazo por parte de los que encuentran ese comportamiento inaceptable.
No prejuzgar a una sola persona es imposible, no prejuzgar a un grupo de personas es facil.
Viejo .Juanete dijo: 27.06.07
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Lukzor, estoy de acuerdo con vos, pero no creés que no debería ser así? es así lamentablemente, yo personalmente no me siento nervioso en una bailanta porque estoy acostumbrado, pero entiendo que la mayoría de la gente sí, pero no tendríamos que.
es medio off-topic este post pero bueh..
en realidad no es "nervioso" la palabra justa, sino que es incomodidad.
Por lo visto algo de idea de ""bailantas"" tenes, no me podes negar que las fiestas que se arman en esos lugares son mucho mejores que la de los lugares en la que solo pasan electrónica

en lo personal me siento incomodo en los lugares "top" y no en las bailantas, creo que eso se lo debo a que me crié en la calle
Viejo dafnu dijo: 27.06.07
Originalmente publicado por babwaba Ver mensaje
Tienes razon, es imposible no tener prejuicios, el problema es cuando ese prejuicio se generaliza, osea: puedes ser prejuicioso sobre una persona pero, si tu prejuicio se amplia a un grupo de personas con las mismas caracteristicas, eso ya es racismo, hasta ahi, todo esta bien ya que siendo racista no le haces daño a nadie, es un problema personal que al unnico q daña es al racista. Cuando manifiestas ese racismo ahi ya estas dañando a la persona agrabiada y te miran con cara de mierda y te tienes que atener al rechazo por parte de los que encuentran ese comportamiento inaceptable.
No prejuzgar a una sola persona es imposible, no prejuzgar a un grupo de personas es facil.
mmm, me parece que no nos entendemos

prejuzgar jsutamente es en base a una persona juzgar que todas las que comparten una caracteristica con esa son iguales....

despues sigo, ahora em voy, saludos
Viejo babwaba dijo: 27.06.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
mmm, me parece que no nos entendemos

prejuzgar jsutamente es en base a una persona juzgar que todas las que comparten una caracteristica con esa son iguales....

despues sigo, ahora em voy, saludos
Eso es justamente lo que yo estoy denominando racismo, tu puedes prejuzgar a una persona (x ejemplo vez a alguien y asumes que es mala persona o sino por su manera de comportarse sin siquiera aberlo conocido lo suficiente), pero si vez a alguien y dices "uh, este es negro tonces es chorro", eso ya seria racismo.

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