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Viejo Pepe_Novaro dijo: 31.05.07
Deacuerdo , el Estado enseña , en el sentido lato , MUESTRA , lo que se debe hacer y lo que no ...
Claro que el punga lo piensa , pero debo decir que yo tengo también que luchar bastante en contra de esa representación que se me hace en la mente ...
Digamos que este pensamiento no lo limitemos a los mas afectables , pero si ... los mecanismos represivos de la mente del socialmente mas desfavorable son menores.

Es más yo te diría que ellos piensan que robar ésta bien y que están en su derecho.

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Viejo KisselMordechai dijo: 31.05.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Creo que tienen muy poco que ver, un villero punga no creo que tenga una cuenta bancaria. Los estudiantes no creo que salgan a afanar porque se fundio su facultad. A los ladrones de guante blanco tambien hay que buscar, no digo que no, y deben ser llevados a juicio.
Pero un delincuente comun que sale a robar con un arma, tambien merece su cuota de castigo, no lo vamos a absolver objetando que el culpable o no es otra persona.
¿Nunca pensaste en que muchísimos villeros surgieron luego de que muchos de esos políticos, empresario y estafadores hayan fundido al país con gobiernos disciplentes que nacionalizaban la deuda privada en lugar de saldar la deuda de la población? ¿O que muchos quedaron en la calle cuando los empresarios cerraban sus industrias para especular en el sistema financiero? ¿No te paraste a pensar eso?

¿Y quien dijo de absolver al delincuente? CLARO que debe cumplir una pena del tiempo que sea necesario, pero con el fin de la reeducación y no del castigo físico sin sentido como planteas.

Por otro lado las observaciones de Isidoro son mas que adecuadas para explicarte ciertos puntos que ignoras y mucho.

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Creo que tienen muy poco que ver, un villero punga no creo que tenga una cuenta bancaria. Los estudiantes no creo que salgan a afanar porque se fundio su facultad. A los ladrones de guante blanco tambien hay que buscar, no digo que no, y deben ser llevados a juicio.
Pero un delincuente comun que sale a robar con un arma, tambien merece su cuota de castigo, no lo vamos a absolver objetando que el culpable o no es otra persona.
¿Nunca pensaste en que muchísimos villeros surgieron luego de que muchos de esos políticos, empresario y estafadores hayan fundido al país con gobiernos disciplentes que nacionalizaban la deuda privada en lugar de saldar la deuda con la población? ¿O que muchos quedaron en la calle cuando los empresarios cerraban sus industrias para especular en el sistema financiero? ¿No te paraste a pensar eso?

¿Y quien dijo de absolver al delincuente? CLARO que debe cumplir una pena del tiempo que sea necesario, pero con el fin de la reeducación y no del castigo físico sin sentido como planteas.

Por otro lado las observaciones de Isidoro son mas que adecuadas para explicarte ciertos puntos que ignoras y mucho.

Editado por KisselMordechai: 31.05.07 a las 12:25 Razón: DoblePost Unido
Viejo Mr. Kapital dijo: 31.05.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
¿Nunca pensaste en que muchísimos villeros surgieron luego de que muchos de esos políticos, empresario y estafadores hayan fundido al país con gobiernos disciplentes que nacionalizaban la deuda privada en lugar de saldar la deuda de la población? ¿O que muchos quedaron en la calle cuando los empresarios cerraban sus industrias para especular en el sistema financiero? ¿No te paraste a pensar eso?

¿Y quien dijo de absolver al delincuente? CLARO que debe cumplir una pena del tiempo que sea necesario, pero con el fin de la reeducación y no del castigo físico sin sentido como planteas.

Por otro lado las observaciones de Isidoro son mas que adecuadas para explicarte ciertos puntos que ignoras y mucho.



¿Nunca pensaste en que muchísimos villeros surgieron luego de que muchos de esos políticos, empresario y estafadores hayan fundido al país con gobiernos disciplentes que nacionalizaban la deuda privada en lugar de saldar la deuda con la población? ¿O que muchos quedaron en la calle cuando los empresarios cerraban sus industrias para especular en el sistema financiero? ¿No te paraste a pensar eso?

¿Y quien dijo de absolver al delincuente? CLARO que debe cumplir una pena del tiempo que sea necesario, pero con el fin de la reeducación y no del castigo físico sin sentido como planteas.

Por otro lado las observaciones de Isidoro son mas que adecuadas para explicarte ciertos puntos que ignoras y mucho.
No entiendo que tiene que ver una cosa con la otra, hay miles de personas que son pobres y no salen a meter caño. Los empresarios que cerraron sus empresas estan en todo su derecho a hacer lo que quieran con su propiedad, o vos vas a decidir lo que hacer con sus bienes?? El empresario quiere ganar dinero, no lo veo como algo malo, al fin y al cabo es su patrimonio.

La sociedad no merece reinsertar a individuos que se "cagaron" (literalmente) en ella, que cumplan el castigo que se merecen (20 años, 30 años, 40 años, cadena perpetua, etc) lo que me parece la suficiente "reeducacion" para alguien.
Viejo Juampi_79 dijo: 31.05.07
Que haya miles o millones de pobres que efectivamente como vos decís "no salen a meter caño", en todo caso es un mérito de esa gente que pese a las condiciones en las que vive elige otro modo para poder subsistir diferente a delinquir. Pero es imposible no tener en cuenta que la delincuencia es una consecuencia del hambre, la falta de trabajo y la marginación social, no al revés.
Y en cuanto a los empresarios que citas, el hecho de que unos pocos acaparen tanta riqueza, siempre se basa en la necesaria existencia de una mucha mayor cantidad de gente pobre, son las reglas de juego del sistema capitalista, ahora, si esos mismos poderosos o ricos saben que segun las leyes del sistema, para que ellos acaparen tanta fortuna necesariamente va a exisitir otra mucha mayor cantidad de gente empobrecida (lo que a su vez va a ser un semillero de marginalidad y delincuencia); y ellos aceptan este sistema de distribución de la riqueza que los favorece ampliamente; no pueden "llorar" por sentirse inseguros, ya que saben que eso es una consecuencia más del sistema que alimentan.
Por ende, la "mano dura" como pedís, no es más que otro castigo más hacia el sector pobre de la población, y lo único que va a generar será más división entre clases, la unica solución obviamente será entonces disminuir esa brecha entre ricos y pobres.
Viejo bortek dijo: 31.05.07
Kapital, estoy de acuerdo en cuanto a las empresas de cartoneo, me parece una muy buena propuesta, pero no estoy de acuerdo con que los carros producen embotellamiento y son feos para el paisaje. Eso es muy relativo.(lo de la belleza, obviamente)

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No entiendo que tiene que ver una cosa con la otra, hay miles de personas que son pobres y no salen a meter caño. Los empresarios que cerraron sus empresas estan en todo su derecho a hacer lo que quieran con su propiedad, o vos vas a decidir lo que hacer con sus bienes?? El empresario quiere ganar dinero, no lo veo como algo malo, al fin y al cabo es su patrimonio.

La sociedad no merece reinsertar a individuos que se "cagaron" (literalmente) en ella, que cumplan el castigo que se merecen (20 años, 30 años, 40 años, cadena perpetua, etc) lo que me parece la suficiente "reeducacion" para alguien.
Acá te estás contradiciendo, porque si bien decís que no te perece mal que un empresario haga lo que quiera con su empresa cagándose en los empleados, ¿cómo es que abajo decís que alguien que se caga en la sociedad merece 30 años?
Viejo KisselMordechai dijo: 31.05.07
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No entiendo que tiene que ver una cosa con la otra, hay miles de personas que son pobres y no salen a meter caño. Los empresarios que cerraron sus empresas estan en todo su derecho a hacer lo que quieran con su propiedad, o vos vas a decidir lo que hacer con sus bienes?? El empresario quiere ganar dinero, no lo veo como algo malo, al fin y al cabo es su patrimonio.

La sociedad no merece reinsertar a individuos que se "cagaron" (literalmente) en ella, que cumplan el castigo que se merecen (20 años, 30 años, 40 años, cadena perpetua, etc) lo que me parece la suficiente "reeducacion" para alguien.
Como dice Bortek, decis que "quien se caga en la sociedad se merece ir en cana", pero el empresario no se cagó en una persona por un delito sino en miles y en familias enteras. El Capital debe estar regulado en cierta medida por el Estado, porque no es solo el Capitalista el que se ve afectado por el usufructo de este sino MILES DE TRABAJADORES que estan por debajo. Ellos tambien quieren ganar plata por su digna labor, y no solo ganar: Tener lo suficiente para la subsistencia. Tendes a defender a la minoría mas beneficiada con este sistema sin ver a todo el resto y las consecuencias... El Empresario tiene derecho a ganar dinero pero el Trabajador tiene DERECHO A UN TRABAJO DIGNO Y SEGURO. En este punto esencialmente es necesario volver a la Constitución de 1949 que, si bien no establecía la expropiación de los medios de producción, ponía al Capital al servicio de la sociedad, punto fundamental para crecer dignamente.

VOLVEMOS A LO MISMO: El delincuente tiene que estar preso por el delito que cometió el tiempo que establezcan las leyes y que estipule el juez; pero en la carcel debe ser reeducado para reinsertarse. Es bueno que ahora hayas cambiado de la pena de muerte a la prisión, un avance intelectual muy importante que te voy a reconocer.

¿Ahora me vas a negar que la pobreza no sume en la desesperacion? Entonces vos, que pretendes saber tanto de economía, ni te detuviste a estudiar qué es el desempleo y qué consecuencias genera en la sociedad. De hecho en las mismas estadísticas de todos los países se considera (ademas de la desocupación) el factor de desánimo para buscar trabajo. Y prácticamente todos los Economistas (hasta algunos Neoliberales) coinciden en que un tiempo prolongado de desempleo genera consecuencias psicologicas muy fuerte; más si esto dura muchas generaciones.

¿Crees que los valores de las personas estan disociados de su situación material? Nada que ver, el hombre es espíritu y moral y al mismo tiempo cuerpo; lo que pasa en el cuerpo afecta lo psicológico y moral. De hecho, estoy seguro de que si hubieras nacido en un barrio más pobre no estarías diciendo lo que decís hoy, ¿no te parece?
Viejo franchute1970 dijo: 31.05.07
no me parece una buena idea;ya que no se si haciendo eso , se solucionaria el tema. lo que si me parece es que las leyes deberian ser mas estrictas y deberian quedar encarcelados varios años con tratamiento psicologico y psiquiatrico; yal mismo tiempo deberian ser obligados a cumplir trabajos para la comunidad, como por ejemplo construccion de rutas , escuelas, hospitales,etc...
de esta manera , se estaria financiando su reclusion y tratamiento de recuperacion, ya que los gastos que ocasionan al estado mientras esten cumpliendo su condena, serian devueltos a la sociedad, en obras que utilicemos todos.saludos.

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