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Viejo bortek dijo: 30.05.07
Kittin, nosotros estamos buscando soluciones a una problemática, no venganza.
Kapital, empiezo a sospechar que lo tucho es mera discriminación. ¿Agarrar a toda la gente de clase baja con antecedentes e interrogarla? ¿LIMPIAR la calle de cartoneros y de indigentes? Esos cartoneros son gente honesta, que en vez de salir a afanar se rompen el culo día a día durante todo el día, viajan como ganado, y son productivos para la sociedad. A los indigentes hay que rehablilitarlos a la sociedad, no "limpiarlos", no son una bolsa de poletileno, son personas pa, entendé eso. Si vos te hubieras encontrado con situaciones similiares, ¡qué te hace pensar que no estarías cartoneando?¿que sos de descendencia europea pura?. Ah, y mandarlos a lugares especiales...¿que lugares? ¿A barrios diseñados para ellos y soportados por los impuestos de los ciudadanos, para que se queden ahí sin hacer nada? Eso me suena a un gueto judío, pero quitando el factor de trabajo encima.

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Viejo Juampi_79 dijo: 30.05.07
Realmente seguir contestandole a Kapital no se que sentido tiene, y si, efectivamente, sus argumentaciones (si es que las tiene) se basan unicamente en comentarios racista de toda gente que a el le molesta, asi que cuidado gente, traten de no cruzarselo por la calle.
Sumando a lo de los cartoneros, habria que ver que hace este Kapital en esa situación, quiza no se la bancaria y se terminaria transformando en un delincuente mas de esos que el tanto aborrece.
Viejo Mr. Kapital dijo: 31.05.07
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Kittin, nosotros estamos buscando soluciones a una problemática, no venganza.
Kapital, empiezo a sospechar que lo tucho es mera discriminación. ¿Agarrar a toda la gente de clase baja con antecedentes e interrogarla? ¿LIMPIAR la calle de cartoneros y de indigentes? Esos cartoneros son gente honesta, que en vez de salir a afanar se rompen el culo día a día durante todo el día, viajan como ganado, y son productivos para la sociedad. A los indigentes hay que rehablilitarlos a la sociedad, no "limpiarlos", no son una bolsa de poletileno, son personas pa, entendé eso. Si vos te hubieras encontrado con situaciones similiares, ¡qué te hace pensar que no estarías cartoneando?¿que sos de descendencia europea pura?. Ah, y mandarlos a lugares especiales...¿que lugares? ¿A barrios diseñados para ellos y soportados por los impuestos de los ciudadanos, para que se queden ahí sin hacer nada? Eso me suena a un gueto judío, pero quitando el factor de trabajo encima.
La mayoria de la delincuencia e inseguridad proviene de gente de clase baja, te guste o no, me parece muy dificil que un gerente de Microsoft vaya a meter caño por Av. Rivadavia a las 3 de la mañana. Dentro de las villas hay varios que tienen antecedentes por hurto, robo a mano armada, etc, que muchas veces suelen repetir los delitos. Pueden ser productivos para la sociedad, pero para eso deberian ser llevados fuera de la calle, a trabajar a industrias de reciclaje, donde tengan un sueldo asegurado. Los indigentes llevados a complejos habitacionales (Monoblocks) donde se les asegure un trabajo para poder asi mantenerse, con eso quiero decir, que trabajen para que puedan mantenerse sin la ayuda de nuestros impuestos.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 31.05.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
La mayoria de la delincuencia e inseguridad proviene de gente de clase baja, te guste o no, me parece muy dificil que un gerente de Microsoft vaya a meter caño por Av. Rivadavia a las 3 de la mañana. Dentro de las villas hay varios que tienen antecedentes por hurto, robo a mano armada, etc, que muchas veces suelen repetir los delitos. Pueden ser productivos para la sociedad, pero para eso deberian ser llevados fuera de la calle, a trabajar a industrias de reciclaje, donde tengan un sueldo asegurado. Los indigentes llevados a complejos habitacionales (Monoblocks) donde se les asegure un trabajo para poder asi mantenerse, con eso quiero decir, que trabajen para que puedan mantenerse sin la ayuda de nuestros impuestos.
Afirmar que la mayoría de la delincuencia y la criminalidad proviene de la gente de clase baja es una muestra de la supina ignorancia que tenés en la materia de la cual opinás.

Cualquier financista o asegurador que embauque a sus inversores mandándose a mudar con el dinero que le han dado -o mandando el dinero al Uruguay o a otro paraiso fiscal y resistiendo un proceso judicial local- es mucho mas peligroso que un punga de villa, ya que con su accionar afecta a muchisima mas gente que el punga, quitándole los ahorros a las personas, generando el mismo despojo que un punga, pero multiplicado por miles de víctimas y, por ende, multiplicando su botín de modo exponencial.

Esos personajes nefastos, nacidos al amparo de Martinez de Hoz y su patria financiera y que hasta el día de hoy sobreviven, no viven en las villas, sino que son vecinos de los barrios mas acomodados de las ciudades argentinas.

Beraja, Rohm, Trusso, Pirillo, el país tiene una historia de tránsfugas que se han apropiado de los dineros de terceros, causando quiebras y verdaderos dramas familiares y comerciales a sus víctimas, a los clientes de sus víctimas y al tejido social entero, en un grado muy superior al que cualquier punga de villa.

Y ninguno de ellos -infinitamente mas peligrosos que un ladrón de poca monta- vivió en la Villa 21.

Me resulta mas peligroso un banquero que vacía a su banco y estafa a miles de ahorristas que un pobre infeliz que sale a robar veinte pesos.

Creo que deberias revisar tus conceptos antes de vertirlos aqui.
Viejo Cooker dijo: 31.05.07
La verdad que no me parece una opción moralmente correcta, el acusado debería pagar con prision pero la mutilación de alguna parte de su cuerpo es una falta hacia la moral y sus derechos, estoy en contra totalmente.


Saludos
Viejo bortek dijo: 31.05.07
Ahora Kapital, ¿cual es la diferencia entre que laburen en una fábrica y que laburen juntando cartón? De hecho el cartón lo tiene que juntar alguien.
Viejo Mr. Kapital dijo: 31.05.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Afirmar que la mayoría de la delincuencia y la criminalidad proviene de la gente de clase baja es una muestra de la supina ignorancia que tenés en la materia de la cual opinás.

Cualquier financista o asegurador que embauque a sus inversores mandándose a mudar con el dinero que le han dado -o mandando el dinero al Uruguay o a otro paraiso fiscal y resistiendo un proceso judicial local- es mucho mas peligroso que un punga de villa, ya que con su accionar afecta a muchisima mas gente que el punga, quitándole los ahorros a las personas, generando el mismo despojo que un punga, pero multiplicado por miles de víctimas y, por ende, multiplicando su botín de modo exponencial.

Esos personajes nefastos, nacidos al amparo de Martinez de Hoz y su patria financiera y que hasta el día de hoy sobreviven, no viven en las villas, sino que son vecinos de los barrios mas acomodados de las ciudades argentinas.

Beraja, Rohm, Trusso, Pirillo, el país tiene una historia de tránsfugas que se han apropiado de los dineros de terceros, causando quiebras y verdaderos dramas familiares y comerciales a sus víctimas, a los clientes de sus víctimas y al tejido social entero, en un grado muy superior al que cualquier punga de villa.

Y ninguno de ellos -infinitamente mas peligrosos que un ladrón de poca monta- vivió en la Villa 21.

Me resulta mas peligroso un banquero que vacía a su banco y estafa a miles de ahorristas que un pobre infeliz que sale a robar veinte pesos.

Creo que deberias revisar tus conceptos antes de vertirlos aqui.
Estoy de acuerdo con tu opinion sobre que un banquero tambien comete una gama de delitos, pero la conversacion que se debate en este "post" es acerca de la inseguridad en las calles.

Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Ahora Kapital, ¿cual es la diferencia entre que laburen en una fábrica y que laburen juntando cartón? De hecho el cartón lo tiene que juntar alguien.
Puede haber un servicio especial que se encargue de juntar los cartones, en camiones, como lo hacen los que levantan los residuos, eso les puede proporcionar trabajo extra.

En primer lugar, en una fabrica tienen mejores condiciones de trabajo que en la calle. Ademas, poseen un sueldo concreto, jubilacion, etc.
Eso por un lado, despues el tema de los carros, carrozas, como se le quiera decir, son obstaculos en el paisaje cotidiano, producen embotellamientos, muchas veces ocupan un carril en una avenida, son sucios, etc.

Editado por Mr. Kapital: 31.05.07 a las 10:07 Razón: DoblePost Unido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 31.05.07
No veo que sean temas inconexos. La violencia del saqueo de las clases altas que expuse genera como efecto social la imitación inconsciente en las clases bajas, desde ya, de acuerdo a las herramientas con que cuenta el delincuente.

Si estás de acuerdo con mi apreciación, no circunscribas el delito a determinado sector social, o a determinados barrios, porque es un error conceptual grave.

Beraja y sus secuaz Cheb Tarrab desfalcaron a los ahorristas de los bancos Mayo y Patricios y a los estudiantes de una universidad a la que mandó al cierre. Mas de mil personas perdieron sus ahorros. Imaginate el efecto que causa un punga de villa, multiplicado por mil.

Peirano mediante sus maniobras delictivas estafó al BCRA en 800 palos verdes (no hay un error ni se me escapó un cero, son 800 millones de dólares), mas lo qúe pudo esquilmarle a los ahorristas del Banco Velox (Argentina), Banco de Montevideo (Uruguay) y Banco Alemán Paraguayo (Paraguay).

Mas peligrosos que pungas de villa, pero con un MBA, corbata de Ermenegildo Zegna y sin comerse las eses al hablar, estos personajes -y centenares mas- han sido mas nefastos que cualquier ladronzuelo de poca monta -para los que proponés algo parecido a los trabajos forzados- por los efectos que han producido en el tejido social.

Los dos eran señores respetables que vivían en barrios acomodados, no se comían las ese al hablar y estaban en las antípodas de las torres de Dock Sud.

Al cuestionar a determinada clase de delincuente, pero omitir referirte a otro mucho peor, inevitablemente estás avalando al último.
Viejo Mr. Kapital dijo: 31.05.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
No veo que sean temas inconexos. La violencia del saqueo de las clases altas que expuse genera como efecto social la imitación inconsciente en las clases bajas, desde ya, de acuerdo a las herramientas con que cuenta el delincuente.

Si estás de acuerdo con mi apreciación, no circunscribas el delito a determinado sector social, o a determinados barrios, porque es un error conceptual grave.

Beraja y sus secuaz Cheb Tarrab desfalcaron a los ahorristas de los bancos Mayo y Patricios y a los estudiantes de una universidad a la que mandó al cierre. Mas de mil personas perdieron sus ahorros. Imaginate el efecto que causa un punga de villa, multiplicado por mil.

Peirano mediante sus maniobras delictivas estafó al BCRA en 800 palos verdes (no hay un error ni se me escapó un cero, son 800 millones de dólares), mas lo qúe pudo esquilmarle a los ahorristas del Banco Velox (Argentina), Banco de Montevideo (Uruguay) y Banco Alemán Paraguayo (Paraguay).

Mas peligrosos que pungas de villa, pero con un MBA, corbata de Ermenegildo Zegna y sin comerse las eses al hablar, estos personajes -y centenares mas- han sido mas nefastos que cualquier ladronzuelo de poca monta -para los que proponés algo parecido a los trabajos forzados- por los efectos que han producido en el tejido social.

Los dos eran señores respetables que vivían en barrios acomodados, no se comían las ese al hablar y estaban en las antípodas de las torres de Dock Sud.

Al cuestionar a determinada clase de delincuente, pero omitir referirte a otro mucho peor, inevitablemente estás avalando al último.
Creo que tienen muy poco que ver, un villero punga no creo que tenga una cuenta bancaria. Los estudiantes no creo que salgan a afanar porque se fundio su facultad. A los ladrones de guante blanco tambien hay que buscar, no digo que no, y deben ser llevados a juicio.
Pero un delincuente comun que sale a robar con un arma, tambien merece su cuota de castigo, no lo vamos a absolver objetando que el culpable o no es otra persona.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 31.05.07
El villero punga mira la tele y ve como estos personajes nefastos que han saqueado a miles de personas de una vez reciben un tratamiento especial y diferenciado, en el eventual caso en que resulten detenidos. No hace falta tener una cuenta bancaria.

Eso crea el mecanismo inconsciente de si el ha robado millones y nada le sucede, entonces yo bien puedo robar veinte pesos.

Por lo demás, lo que he cuestionado es tu circunscripción del delito a las zonas pobres y a las personas que viven en ellas, que veo como un observación errada ya que los principales bolsones delictivos, por sus efectos masivos sobre el tejido social, se encuentran precisamente en los barrios mas acomodados de las ciudades.

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