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Viejo bortek dijo: 31.05.07
No no no, Menem no le dió el toque final, Menem la tiró abajo completamente. La argentina viene con altibajos desde el siglo XIX, hay gente que la supo manejar, y Menem se pasó todo por el orto, cerró empresas estatales, vendió el resto, dejó al país sin divisas, destruyó la educación, educó a una generación de la vagancia, etc,etc,etc. Pero ojo que hizo un puente no se donde eh?

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Viejo Cristian_b dijo: 31.05.07
Yo lo odio a Menem, pero no me parece que estamos asi solo por el. Puede que sea en gran parte su culpa, pero hay otros presidentes que tampoco hicieron nada.
Viejo bortek dijo: 31.05.07
A por supuesto, eso no te lo discuto. Pero el fué un gran potenciador de la política de destrucción del país.
Viejo Hanfkuchen dijo: 31.05.07
Antes fue "Siganme, no los voy a defraudar" .
Cual es la de ahora???
Viejo dr.evil dijo: 31.05.07
Que no vuelva carlos? cosas buenas? wtf de que hablan? vendio hasta las joyas de la abuela


Originalmente publicado por Enzitou Ver mensaje
No ganaría ni en pedo, no tiene apoyo en las provincias y está muy viejo...

BTW: Soy el unico al que le parece un poco irrespetuoso que hablen de un ex presidente como "el patilludo"?... Más allá de nuestro acuerdo o desacuerdo con las políticas implementadas por él, creo que habría que mantener un poco más de respeto...
esa lacra no merece respeto, carcel merece
Viejo RMol dijo: 31.05.07
Menem no creo que tenga chances politicas.
Y tambien creo que cometio muchos errores y su periodo paso.

Pero de ahi a transformarlo en el gran culpable no les parece algo medio infantil?
No seran victimas algunos de una propaganda cuando en defintiva estan toooodos los mismos politcos de siempre dando vueltas mientras se concentran en una persona como "el culpable"? No estaran siendo engañados?

Menem me parece un tipo muy carismatico con una gran ambicion de poder y la capacidad politica de lograrlo.
Rescato mucho del tipo la capacidad politica y como organizador.
Pero creo que el exceso de poder, de halagos y demas chupamedismos junto con una corrupcion ya estructural entre otras cosas lo alejo de la realidad y los problemas y no hizo los cambios que se necesitaban a tiempo (y creo que tenia en su momento el poder para hacerlo)
Se concentro mas en su postulacion a la presidencia que en los peligros emergentes que se estaban viendo en el pais.
Me da mcuho temor que a kirchner le ocurra lo mismo.

Hay cosas rescatable de su epoca como el armado de una infraestructura en determinados servicios.
Creo que un gran error fue no proteger un poco a la industria nacional o tener planes de contencion en la espera de un recambio si la estrategia era pasarse a una economia mas de servicios.

Aun no me queda clara la participacion industrial de un pais como argentina exceptuando determinados nichos.

La convertibilidad como toda herramienta economica es funcional a determinado periodo y se vuelve obsoleta y negativa de mantenerse en el tiempo.
En economia eso del equipo que gano sale nuevamente a la cancha no es tan asi.

Y de hecho de seguir con un dolar de 3 a 1 (que es una convertibilidad distinta en definitiva) por varios anños mas es probable que terminemos en otra crisis.
La ventaja es que en su momento la convertibilidad se habia como puesto en un altar divino volviendose como intocable para el voto por lo que cambiar la actual coyuntura cuando se necesite no sera un sacrilegio como lo parecia el tocar la convertibilidad.

Creo en un punto que las dos partes mas achacables de menem fueron la poca contencion al desempleo y la corrupcion.


Y bortek, me encantaria mucho que me expliques dado tu conocimiento de economia porque se fundio el pais en el 2000-2001.
Tenes en cuenta los ciclos economicos mundiales en tu analisis?
La crisis fue puramente economica o tambien politica?

Editado por RMol: 31.05.07 a las 19:31
Viejo bortek dijo: 31.05.07
Como no Rmol, el país se fundió porque el presidente menem canceló los aranceles aduaneros para que entre mercadería barata al país, y la gente se pudiera comprar lo que quisiera. Menem dijo que era para combatir la inflación, pero yo personalmente no le creo ni sota. Esto provocó una escases de ingresos que devastó las divisas del país. A todo esto vendió todas las empresas estatales, y las que no vendió las cerró por coimas (caso muy claro: la mina de hierro de sierra grande). Entonces, De la Rúa llegó al país en crisis, aunque con una situación económica mundial bastante zafable. Pero en vez de aprovechar esto no hizo un carajo, como buen radical, dejando que el país terminara de caer. Eso es lo que pienso yo basándome en mi conocimiento, si estoy equivocado por favor refutalo y explicá como fué, porque no me considero un erudito sobre la época.
Viejo Enzitou dijo: 01.06.07
Originalmente publicado por Pablo_en_el_mundo Ver mensaje
Pibe por lo que puedo ver con tus 16 años como dice en tu perfil no podes tener la mas puta idea de lo que ese hijo de mil puta hizo en nuestro pais...

Como se merece que lo llamen a alguien que DESTRUYO el pais... ?

Señor ex presidente ? Yo la verdad no encuentro un insulto que le quede a su altura, no exciste, digamos, como llamarias a Hitler ? bueno algo parecido...

Cuando este cornudo empezo a gobernar vos creo que no habias nacido, asi que antes de hablar boludeces podes crecer y estudiar un poquito...

Saludos...
Claro, no puedo hablar de la dictadura porque no había nacido
No puedo hablar de USA porque vivo acá...
No puedo hablar de Menem porque no lo conozco
Lo que estás diciendo es una pelotudez tan grande cómo la cuenta de Menem en Suiza, y con tus tendencias TAN poco menemistas sabrás que tan grande es...
Aprendé que no tiene nada que ver la edad, porque para algo existe la historia, que es una materia en la que se estudia el proceso histórico del hombre, para poder comprender mejor el presente y bla... Capaz que vos ignorás ese concepto

Me retiro, solo quería decir eso y perdón por aparecer tan descolgado.

Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Y, por tu firma no me extrañaría. Digo yo, ¿nunca leyeron nada de historia o economía? ¿No saben porqué se fundió el país en el 2000-2001?
Sí, por culpa de Fernando de la Rua y Ricardo López Murphy... Después el primero le rogó a Cavallo que lo arreglara, y este hizo lo posible por hacerlo, y no pudo evidentemente...

Todos pueden odiarlo, pero Cavallo a pesar de robar y todo, fue una de las personas más capaces que tuvimos al frente de un ministerio... Ya que debemos admitir que los ministros de Kirchner son lo más inoperantes que se ha visto en los últimos años.

Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Como no Rmol, el país se fundió porque el presidente menem canceló los aranceles aduaneros para que entre mercadería barata al país, y la gente se pudiera comprar lo que quisiera. Menem dijo que era para combatir la inflación, pero yo personalmente no le creo ni sota. Esto provocó una escases de ingresos que devastó las divisas del país. A todo esto vendió todas las empresas estatales, y las que no vendió las cerró por coimas (caso muy claro: la mina de hierro de sierra grande). Entonces, De la Rúa llegó al país en crisis, aunque con una situación económica mundial bastante zafable. Pero en vez de aprovechar esto no hizo un carajo, como buen radical, dejando que el país terminara de caer. Eso es lo que pienso yo basándome en mi conocimiento, si estoy equivocado por favor refutalo y explicá como fué, porque no me considero un erudito sobre la época.
Perdón pero qué es un arancel? porque yo creía que eran impuestos a las importaciones...
Y si lo son, no veo como cancelarlos incrementaría los costos de los productos...

Más allá de eso, yo no se si lo hizo y si lo hizo fue una boludez porque en la actualidad los países deben proteger sus mercados e industrias internas para no depender de los países industralizados....

Editado por Enzitou: 01.06.07 a las 23:30 Razón: DoblePost Unido
Viejo chevy dijo: 01.06.07
si carlos saul vuelve, se cumple la sagrada profesia, y a los 6 dias, 6 horas, g minutos de su asuncion al poder, el diablo retornara de su territorio subterraneo, para tomar el control de la tierra, como gobernador de buenos aires

Viejo Enzitou dijo: 01.06.07
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
No no no, Menem no le dió el toque final, Menem la tiró abajo completamente. La argentina viene con altibajos desde el siglo XIX, hay gente que la supo manejar, y Menem se pasó todo por el orto, cerró empresas estatales, vendió el resto, dejó al país sin divisas, destruyó la educación, educó a una generación de la vagancia, etc,etc,etc. Pero ojo que hizo un puente no se donde eh?
O sea que la gestión de Martínez de Hoz durante la dictadura fue mejor?
MIERDA CARAJO! Tengo que empezar a leer porque si pienso estudiar ciencias económicas y cometo un error así estoy para pegarme un tiro

Originalmente publicado por chevy Ver mensaje
si carlos saul vuelve, se cumple la sagrada profesia, y a los 6 dias, 6 horas, g minutos de su asuncion al poder, el diablo retornara de su territorio subterraneo, para tomar el control de la tierra, como gobernador de buenos aires

=P

Editado por Enzitou: 01.06.07 a las 23:35 Razón: DoblePost Unido

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