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Viejo RuSo! dijo: 14.06.07
Originalmente publicado por Enzitou Ver mensaje
Yo tengo una duda: alguien sabía acá que los menores de 18 años no son inimputables? Que una vez que cumplen los 18 años quedan presos por cualquier causa en la que hayan sido condenados antes de esa edad? O sea, no es que si sos menor salí a matar tranqui que no te pueden decir nada.
El menor que cometa un delito DEBE ser juzgado, solo no puede cumplir la condena en prisión: si me condenan a 10 años ahora paso dos afuera, casi siete adentro y un poco más de uno afuera (Si consigo la condicional). O sea que además esos primeros años que está libre el menor no cuentan para los dos tercios de la condena necesarios para pedir la libertad condicional.

Eso nomás, saludos.
(Admito que no estoy 100% seguro pero si un 90%, me gustaría que pase alguien que sepa de leyes y confirme)
A partir de los 14 años pueden ser juzgados por crimenes penales.

Si ocurre antes RESPONDEN LOS PADRES

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Viejo Juampi_79 dijo: 14.06.07
Originalmente publicado por Latta
como? te parece?
yo prefiero no saber nada, prefiero correr el riesgo de tener cualquier enfermedad, prefiero cagarme de frio o pasar hambre a tener el riesgo de que te pegen un tiro en cada cuadra, a que te violen a tu hermana/madre/novia, etc
Es que no te das cuenta que lo último que citas, y que vos queres resolver primero (que le peguen un tiro a alguien cercano a vos), es consecuencia de todo lo que falta y la desigualdad que hay en todo lo que nombraste primero? COmo el árbol le tapa el bosque a unos cuantos, por más que hayan penas más severas, reducción de la edad de imputabilidad, si hay desigualdad y falta de condiciones dignas para TODOS siempre va a haber delincuencia.
Viejo Latta dijo: 14.06.07
Originalmente publicado por Juampi_79 Ver mensaje
Es que no te das cuenta que lo último que citas, y que vos queres resolver primero (que le peguen un tiro a alguien cercano a vos), es consecuencia de todo lo que falta y la desigualdad que hay en todo lo que nombraste primero? COmo el árbol le tapa el bosque a unos cuantos, por más que hayan penas más severas, reducción de la edad de imputabilidad, si hay desigualdad y falta de condiciones dignas para TODOS siempre va a haber delincuencia.
No me entendes, para mi la educacion es una de las bases para terminar con la inseguridad, pero tampoco se soluciona todo con eso...
El que cite dijo que hay cosas mas importantes que la seguridad, para mi no es asi
Viejo bortek dijo: 14.06.07
Porqué no? Yo creo que la seguridad es importantr, pero creo que el trabajo y la educación garantizados son más importantes. Y me refiero a un trabajo y una educación como la gente, no lo que hay ahora. Ya que con esas dos cosas la delincuencia dismunuiría a números bajísimos, pero si se prioriza la seguridad no veo como puede influenciar en otros aspectos.
Viejo Enzitou dijo: 14.06.07
Originalmente publicado por RuSo! Ver mensaje
A partir de los 14 años pueden ser juzgados por crimenes penales.

Si ocurre antes RESPONDEN LOS PADRES
Y si responden los padres los mandan a un hogar?
Dios creo que hice bien en esperar a cumplir los 14 antes de matar a alguien =)
Viejo Juampi_79 dijo: 14.06.07
Originalmente publicado por Latta
No me entendes, para mi la educacion es una de las bases para terminar con la inseguridad, pero tampoco se soluciona todo con eso...
El que cite dijo que hay cosas mas importantes que la seguridad, para mi no es asi
Originalmente publicado por bortek
Porqué no? Yo creo que la seguridad es importantr, pero creo que el trabajo y la educación garantizados son más importantes. Y me refiero a un trabajo y una educación como la gente, no lo que hay ahora. Ya que con esas dos cosas la delincuencia dismunuiría a números bajísimos, pero si se prioriza la seguridad no veo como puede influenciar en otros aspectos.
Latta, lo que iba a responderte ya te lo respondió Bortek. Siempre que se ataquen los problemas básicos (trabajo, educación y salud PARA TODOS, igualdad social en definitiva) la delincuencia cae drásticamente. Fijate 2 ejemplos, mucho ponen como "modelo a seguir" a los EEUU, sin embargo, ellos a pesar de tener pena de muerte y muchísima plata invertida en seguridad, siguen teniendo altos indices delictivos, y eso se da porque hay una gran desigualdad social (pese a lo que nos quieren hacer creer). En cambio, en países como Suecia, Noruega, no necesitan medidas tan "duras" (de hecho no existe la pena de muerte y sus cárceles se podrían llegar a considerar hasta lujosas), y sin embargo tienen indices delictivos bajísimos, y esto por qué es?, solo porque casi la totalidad de su población se ve incluida socialmente, y además el Estado responde desde su función de resolver los problemas básicos de la población.
Ahora, en Argentina (donde obviamente estamos a años luz del grado de bienestar de países como Suecia), donde escasean los recursos, si vos ponés esos pocos recursos (ecnoómicos, políticos, etc) en seguridad, te quedás sin atacar el resto de los problemas, y la delincuencia nunca va a disminuir porque va a seguir persistiendo la desigualdad social que la alimenta. En cambio, si esos pocos recursos los aprovechas en educación y trabajo, seguramente como consecuencia reduzcas también la delincuencia.
Viejo vanish dijo: 16.06.07
la seguridad de la sociedad va mas alla de endurecer las penas y bajar la edad para los imputados...y para los q no lo saben..la ejecucion no es una sancion..juridicamente es la eliminacion de la parte de la poblacion q no se puede corrgir
Viejo Andres_18 dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por Juampi_79 Ver mensaje
Es que no te das cuenta que lo último que citas, y que vos queres resolver primero (que le peguen un tiro a alguien cercano a vos), es consecuencia de todo lo que falta y la desigualdad que hay en todo lo que nombraste primero? COmo el árbol le tapa el bosque a unos cuantos, por más que hayan penas más severas, reducción de la edad de imputabilidad, si hay desigualdad y falta de condiciones dignas para TODOS siempre va a haber delincuencia.
La delincuencia va mucho mas alla de la desigualdad social, pobreza, etc. Es producto de una falta de moral, que nada tiene quever con la pobreza y desigualdad, si bien estos factores influyen, no son la principal causa.
Sin ir mas lejos, siempre existio la desigualdad social, la falta de ingresos, problemas en los servicios, falta de estudio, etc, sin embargo, la gente mantenia su moral, su dignidad e integridad, y no salian a delinquir.
Si se lograra que todos tengamos un mismo nivel de vida, y podamos acceder a los veneficios y servicios basicos, aun asi, los niveles de delincuencia serian altos, aun asi habria violaciones, corrupcion, etc etc etc. Ya que el problema es la falta de principios, de etica, moral, aun con un buen nivel de vida, vamos a seguir siendo oportunistas, ladrones, etc.
El cambio se tiene que dar en la familia, ahi es donde se tienen que inculcar el sentido moral y los principios.
Me parece que bajar el nivel de imputabilidad, asi como modificar el codigo penal, mejorar el sistema penitenciario, etc, son medidas que se tienen que tomar cuanto antes, si no se comienza por administrar justicia, jamas vamos a mejorar como sociedad.
Viejo NicoW dijo: 16.06.07
Se debe mandar a un reformatorio y luego cuando cumpla 18 o 21 debe cumplir su sentencia en un establecimiento penitenciario.

Pero igual siempre depende el caso.

NicoW

EL NACIONALISMO AVANZA!
Viejo KisselMordechai dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por Andres_17 Ver mensaje
La delincuencia va mucho mas alla de la desigualdad social, pobreza, etc. Es producto de una falta de moral, que nada tiene quever con la pobreza y desigualdad, si bien estos factores influyen, no son la principal causa.
Sin ir mas lejos, siempre existio la desigualdad social, la falta de ingresos, problemas en los servicios, falta de estudio, etc, sin embargo, la gente mantenia su moral, su dignidad e integridad, y no salian a delinquir.
Si se lograra que todos tengamos un mismo nivel de vida, y podamos acceder a los veneficios y servicios basicos, aun asi, los niveles de delincuencia serian altos, aun asi habria violaciones, corrupcion, etc etc etc. Ya que el problema es la falta de principios, de etica, moral, aun con un buen nivel de vida, vamos a seguir siendo oportunistas, ladrones, etc.
El cambio se tiene que dar en la familia, ahi es donde se tienen que inculcar el sentido moral y los principios.
Me parece que bajar el nivel de imputabilidad, asi como modificar el codigo penal, mejorar el sistema penitenciario, etc, son medidas que se tienen que tomar cuanto antes, si no se comienza por administrar justicia, jamas vamos a mejorar como sociedad.
Por empezar, partiste de premisas falsas. En dos aspectos: Queres separar los valores morales de las condiciones materiales de vida, y eso es IMPOSIBLE, porque la moral y las cosmogonías se adaptan a la forma de vivir de una persona. Vos no podes ver el mundo de igual manera desde una cómoda casa allá en Caleta Olivia donde el máximo miedo son las huelgas de los petroleros, a la forma en la que lo ve un sociólogo o en la que la ve un pibe sin estudios que se droga desde los cinco años y en donde se matan a tiros en la esquina de su casa

OBVIAMENTE QUE SI NACES EN UNA FAMILIA TOTALMENTE MISERABLE Y NO TENES BUENA ALIMENTACION, Y SI TUS PADRES TAMPOCO LA TUVIERON, TUS ABUELOS TAMPOCO Y TE CRIAS ASI PERMANENTEMENTE VAS A CAMBIAR UN POQUITITO TU MORAL, ES MAS QUE LOGICO PIBE. Y es lógico que de generación en generación el resentimiento y la falta de valores se acentúen cada vez mas, si tenemos en cuenta que al mismo tiempo sus condiciones de vida empeoran.

Que siempre hubo pobreza es cierto, pero NUNCA a tal extremo que el día de hoy. De hecho, durante los '60 los niveles sociales de vida eran mucho mejores, la asistencia también y el índice de delitos ni cercano estaba al de hoy. Si decis que la cantidad de robos y crímenes son iguales es porque nunca comparaste los índices y las condiciones de vida, y estas boqueando por el solo hecho de poner un post que es lo que me parece que haces.

Te voy a decir algo: Cuando las condiciones de vida son mejores, menos delincuencia hay. Pero mejores condiciones de vida no es regalar una casa solamente, o darles electrodomesticos: ES BRINDAR SALUD, EDUCACIÓN, IGUALDAD DE OPORTUNIDADES. Es reinsertar y mantener en la sociedad a las personas excluidas, es defenderlas de la marginalidad y los abusos, ES QUE EL ESTADO EXISTA Y NO DESAPAREZCA como sucede en nuestro país. El Estado desaparece y no cumple sus deberes Constitucionales, y ahí aparecen los altos índices de delincuencia e indigencia...

Vamos a otra cosa: En el Medioevo había pobreza en gran escala (aunque nada era comparada con la de hoy) y en ciertos lugares (especialmente en el Este de Europa) se calcula que los Campesinos no llegaban a tener el estómago lleno mas de una vez al año. A pesar de todo, los índices de delincuencia eran casi nulos (excepto algún robo mínimo de pan, o delitos pasionales o familiares que siempre existirán) y la menor muestra de delito era condenada por todos... Hoy muchos padres alientan a sus hijos a robar... ¿Por qué esa degradación moral en contextos tal vez similares? La explicación es sencilla: En el Medioevo habían instituciones intermedias como la Iglesia Católica, que estaban omnipresentes. Ese organimos hacía que los Campesinos se sientan integrados a un todo, a una sociedad mayor, a que "en el cielo tenían un futuro si obedecían en la tierra", a justificar su situación en este mundo y a brindarles consuelo espiritual; hasta les brindaba servicios de salud y de caridad, inclusive comida en las épocas de hambruna y hasta podían obtener ciertos derechos por intermediación del Párroco ante el Señor de turno, sin olvidar que los que querían lograban un futuro como Monjes, Sacerdotes o meros asistentes. Existían INSTITUCIONES INTERMEDIAS que regulaban las frustraciones y la miseria de la población y que impedía que salgan del sistema, y que hasta les brindaba ciertos beneficios para mantener su nivel de vida. Y si bien habían movimientos Revolucionarios, nadie osaba pasar por encima la autoridad de Su Santidad y de "Nuestro Señor Jesucristo"... De hecho lo primero que hacían era buscar su visto bueno o - al menos - una justificación teologica. Esto aseguraba una moral y una forma de pensar unificada, que mantenía los valores.

En nuestra época, con el Laicismo y la expansión del Estado - principalmente del llamado "Estado de Bienestar" o "Estado Populista" en Argentina con Peron y siguientes -, el Gobierno "tomó la posta" en lo referente a Instituciones paliativas de caridad (que se convirtieron en instituciones de igualación social) y a asegurar el nivel de vida en las personas, además de otorgar derechos básicos. Y no funcionó mal: Con una sociedad con pleno empleo asegurado por el Estado, en donde los jovenes de clase baja podían estudiar en las Universidades verdaderamente publicas (y de gran nivel) o en su defecto trabajar en empresas Estatales que les daban "empleo de por vida" con vacaciones pagas no la pasaban tan mal, y los índices de delincuencia no solo que eran bastante bajos sino que hasta condenados por el conjunto de la sociedad.

Ahora bien, tras la decadencia de los servicios sociales, las crisis del mercado y la destrucción del tejido de empresas del Estado, todo se vino abajo. La Iglesia había perdido mucho lugar en lo relativo a instituciones paliativas por la natural evolución de la historia, en la cual las organizaciones "humanas" reemplazaron a las "Divinas" para asegurar el control popular del Estado y no el de organismos externos al interés de la Nacion, y todos esos que cayeron quedaron abandonados. Una serie de gobiernos ausentes hicieron que los desempleados, en lugar de encontrar puertas abiertas y reinserción, descubran marginación y desesperacion. Y todos sabemos el efecto que causa el desempleo a largo plazo y en gran escala: Primero frustración, y por ultimo resignación a vivir "como se pueda". Y esto "como se pueda" hace que se pierdan con el tiempo los valores, "cuando hay hambre la verguenza afloja" dice un dicho popular. Y esto se extendió por décadas y generaciones: Hoy tenemos la tercera generación de indigentes.

El Estado no asumió su rol y causó solo males. La ausencia de instituciones intermedias que canalicen los comportamientos, los sentimientos y las necesidades hicieorn que la gente pierda sus valores y los cambie por otros, que formen "otra sociedad", una paralela, guiada por el resentimiento... ESTE ES EL MEOLLO DEL ASUNTO.

Y sobre el Codigo Penal: Debes ser un penalista muy inteligente y culto para decir eso Andres, tal vez no llego a entender tus razones.

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