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Viejo edocapo2000 dijo: 25.05.07
te parece mal tener unas ffaa que defiendan el pais si los coreanos te vienen a ivadir?? yo no creo que este mal matar a contrarios en un campo de batalla como tampoco veo mal matar a un chorro que te esta disparando.... es defensa... que algunos la usen de mala manera es otra cosa

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Viejo jod43 dijo: 25.05.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
BUENO VEO, QUE LA DISCUCION VIRO A LA DICTADURA NO??? CREO QUE ACTITUDES COMO LA DE NUESTRO PRESIDENTE LA TOMA ALGUNA GENTE.... SIEMPRE CRITICANDO A LA ARMADA, LAS FFAA A CUALQUIER INSTITUCION POR MAS COSAS BUENAS O MALAS QUE HAGAN..... PUEDEN SALVAR AL MUNDO QUE SEGUIRAN CRITICANDO LAS COSAS BUENAS QUE HAGAN....


Muchachos, el que dice que las ffaa son malas es un ignorante, hicieron cosas malas que es diferente, ademas tambien hicieron cosas heroicas cientos de veces... pero obvio, en las ultimas 2 decadas y media se ocuparon las politicas y los medios en tratar de ensuciar el terreno. Hoy en dia el que estudia en el colegio militar es un loco, hace 50 años era un heroe.... me diran, pero por lo que paso hace 30 años.... pero TODOS sabemos que ese pibe no tiene culpa de nada.... asi que bueno.... TENGAMOS RESPETO POR LOS QUE PUEDAN EN UN FUTURO DAR LA VIDA POR NOSOTROS.... no seamos malos..........
Edocapo, cada vez que se habla de un militar, es inevitable que el tema derive en la dictadura. La mayoria de los que aqui escriben, desde que nacieron han oido hablar de la dictadura y es el unico tema que conocen sobre los militares. No saben absolutamente mas nada y creen que es todo lo mismo. Ignoran absolutamente todo lo relacionado con las FFAA, excepto los hechos ocurridos durante la dictadura, muchos de ellos tergiversados y es el unico argumento que puden emplear para hablar de ellos. Saludos
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 25.05.07
¿Que relación hay entre la conducta loable de Tarapow y lo que pasó en los 70, cuando Tarapow probablemente ni siquiera era militar?
Viejo jod43 dijo: 25.05.07
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
El hecho de que ponga a montoneros en el gobierno no significa que los juicios a los represores y torturadores de la dictadura sea una venganza. A mi no me cabe la menor duda de que kirchner tenga un sentimiento de adversión hacia las FFAA, pero no creo que esté realizando los juicios simplemente por eso. Aún así todo lo que digamos son simples conjeturas porque no se si vos sí, pero yo al menos no hablo con kirchner todos los días. Vos podés opinar lo que quieras, pero no podés decir ''esto es así'' porque sino no sos más que un necio.



Yo nunca dije que las FFAA sean ''malas'', no caigo en conceptos tan absolutistas como bueno o malo. Yo creo que cualquier fuerza armada está mal porque su único porpósito es matar gente, sea cual sea el motivo, pero desde el punto de vista institucional y teniendo en cuenta el mundo moderno soy completamente conciente de que son necesarias, yo sólo repudio a los terroristas del proceso.
Aunque busque con detenimiento, no encontre ningun texto escrito por mi en el cual dijera "esto es asi" o pudiera interpretarse de esa manera. Nadie es dueño de la verdad. Aqui solo se estan dando opiniones diferentes, unas con mas sustento que otras, pero son solo eso, opiniones.

No coincido con vos en lo que decis en el primer parrafo. El hecho de que ponga montoneros en el gobierno mientras juzga a los militares, lo considero parte de la venganza pergeñada. Esos montoneros que estan en el gobierno, en lugar de estar ocupando esos cargos, deberian pasar por la justicia, en lugar de ser quienes baten el parche para que los militares sean los juzgados. Que el secretario de
derechos humanos sea Eduardo Duhalde, monto, es una clara provocacion a las FFAA. Que el diputado Bonasso, integrante de la cupula de los montos y co-responsable de la prensa de esa banda, haya logrado que Patti no ocupara su banca en el congreso, cagandose en la eleccion hecha por la gente, tambien es una provocacion. Que se utilice el edificio de la ESMA, simbolo emblematico de la represion, para hacer
un museo hemiplejico de los hechos de los 70, es tambien parte de la venganza.
Como estos, hay muchos otros actos originados en el odio y el resentimiento, y como vos bien dijidte, esos actos soolo buscan VENGANZA
Saludos.

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
¿Que relación hay entre la conducta loable de Tarapow y lo que pasó en los 70, cuando Tarapow probablemente ni siquiera era militar?
Ninguna. Insisto, cuando se opina sobre los militares, utilizan el unico argumento que conocen en parte: la dictadura. Ignoran todo lo demas.
Saludos.

Editado por jod43: 25.05.07 a las 14:13 Razón: DoblePost Unido
Viejo bortek dijo: 25.05.07
yo no creo que todos los militares sean como los de la dictadura en lo más mínimo. No me refería a matar gente en un campo de concentración, sino en un campo de batalla. La muerte es algo horrible, y me parece que ustedes no la entienden y por eso la toman tan a la ligera. POr supuesto que creo que tenemos que tener FFAA por si vienen a invadirnos, por eso dije que en el mundo contemporáneo estoy de acuerdo con su existencia. EN cuanto a lo de el gobierno jod...Eduardo duhalde es un tipazo,y se rompe el culo por los DDHH de una manera admirable. Yo también creo que a los montoneros habría que enjuiciarlos, pero no con el mismo rigor que a los militares, por motivos que restauración patriot ya explicó innumerablñes veces. Y la ESMA...adonde querés que hagan el museo, en el cementerio de chacarita? si los hechos se cometieron ahí. Es lo mismo que me digas que hay que hacer un museo en repudio al atentado de la AMIA en mundo marino, me parece lo más lógico hacerlo en la ESMA.
Viejo edocapo2000 dijo: 25.05.07
borek: jod enumero un monton de cosas de las cuales discutiste un par nomas, a las cuales yo entiendo.... pero te das cuenta que las otras son indiscutibles??? la gente no se da cuenta y no les dan bola!!!

Mira, para mi cualquier asesino tiene que ser juzgado de la misma manera, nadie tiene mas derecho que otros.... en la justicia la balanza no tiene que beneficiar ni perjudicar a ninguno, si asesinaste, a al carce y basta de rodeos.....
Viejo Enzitou dijo: 25.05.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
¿Que relación hay entre la conducta loable de Tarapow y lo que pasó en los 70, cuando Tarapow probablemente ni siquiera era militar?
Me sacó las palabras de la boca...
Acá no se discute que hicieron las fuerzas armadas, de hecho me parece mal mezclarlas en este asunto... Porque acá no estamos hablando de un militar en calidad de representante de las FFAA, sino de un militar en calidad de laburante que demostró amor al oficio y demostró que sus tantos años estudiando (Sorpresa, los militares también estudian) no fueron al pedo.
Así que solamente me resta por decir:

Mis más profundas felicitaciones al Capitán de Fragata Guillermo Tarapow por sus acciones
Viejo jod43 dijo: 25.05.07
Originalmente publicado por Enzitou Ver mensaje
Me sacó las palabras de la boca...
Acá no se discute que hicieron las fuerzas armadas, de hecho me parece mal mezclarlas en este asunto... Porque acá no estamos hablando de un militar en calidad de representante de las FFAA, sino de un militar en calidad de laburante que demostró amor al oficio y demostró que sus tantos años estudiando (Sorpresa, los militares también estudian) no fueron al pedo.
Así que solamente me resta por decir:

Mis más profundas felicitaciones al Capitán de Fragata Guillermo Tarapow por sus acciones
Asi es enzitou. El tema no tiene nada que ver, pero en cuanto alguien trata de demostrar algo positivo referido a las FFAA o sus hombres, enseguida salen los detractores de siempre, los que viven para ensuciarlas y degradarlas basandose en lo unico que conocen sobre ellas: la dictadura. Alimentados por una permanente propaganda en contra, no soportan que les muestren en la cara las acciones que merecen el reconocimiento.

Reconozco el valiente y firme accionar del Capitan Tarapow, pero tambien es necesario tener en cuenta que no se hubiera arribado a buen termino si Tarapow hubiera estado rodeado de cobardes e ignorantes como suelen referirse a los uniformados en este foro. Se logro lo que se logro no solo por la firmeza y justeza en sus decisiones, sino tambien por contar con una dotacion de oficiales y suboficiales capacitados, que pusieron las bolas cuando las tuvieron que poner y que cumplieron y dieron las ordenes que habia que dar. Cada uno hizo lo que tenia que hacer, cuando correspondia y como habia que hacerlo. Si no hubiera sido asi hoy estariamos lamentando la tragedia del Irizar, tal como hemos lamentado otras tragedias en el pasado, producto de la negligencia, la improvisacion y la corrupcion.
Y esto, mi estimado enzitou, son las FFAA, aunque a alguno le revuelva el higado. Tarapow no es un laburante aislado. Encabeza un equipo de gente que trabaja para cumplir un objetivo comun y se hizo cargo como corresponde, del rol que le toco cumplir.
Saludos
Viejo Enzitou dijo: 25.05.07
Por más que tenés razón, y no sólo en este foro se tienen tendencias anti-militares, el hecho de contestarles, darle importancia a las personas que hablan sin fundamentos, es una forma de darles espacio... Y yo no pienso hacerlo...

Un grupo de gente, una persona... No viene al caso... El punto es que acá no actuó un organismo del estado como lo son las Fuerzas Armadas... De hecho, la prueba máxima de esto es la ausencia de Kirchner frente a todo el asunto... Actuaron personas...

Yo creo que todos los pesqueros que acudieron a la ayuda es porque en altamar es así... Todos son solidarios porque mañana les puede tocar a ellos... Va más allá de las diferencias que tengan...
Viejo bortek dijo: 25.05.07
bueno, aparentemente no están entendiendo lo que digo así que me retiro de esta discución.

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