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Viejo superjuan dijo: 27.04.06
Originalmente publicado por Inconstante
Sos una persona inteligente y culta...
Ninguna de las 2 cosas lamentablemente. No es mi intención seguir desvirtuando el thread pero permitime agregar una ultima cosa. Si bien entiendo a lo que vas, y si bien te reconozco que la frase la leí, no apurado pero sí enojado, y ahora puedo entender un poco mejor la frase en su contexto, quiero decir, con respecto a las comas que por más que la regla sintáctica sea correcta, yo a lo que voy es esto:

"Pablito se comió una manzana"

no es lo mismo a que diga:

"Pablito, un homosexual reprimido, se comió una manzana":

Si yo retiro las palabras entre comas, es cierto que no cambia el sentido de que pablito se comió una manzana, pero convengamos que es bastante diferente decir una cosa u otra. Que esas palabras entre comas de hecho hayan estado ahí, creo que es clave para el mensaje en este caso, y hablando de este tema en particular. Pero igual ya estamos desvirtuando e hilando, no fino.... finísimo.

Originalmente publicado por Inconstante
No voy a recurrir al lugar comun de decirte "anda a leer historia" no soy quien...
Pero no podes decir que son uno de los grupos mas poderosos del pais...
Mandar a alguien a leer historia es un poco agresivo, no veo porque sería yo merecedor de esa agresión. Sobre todo cuando siempre hay historias e historias, todo depende de cual leas. Por ejemplo si vamos a leer historia de la decada del 70 podremos encontrarnos con varias versiones completamente distintas, como saber cual es la verdad? Haberlo leído no quiere decir nada.

Si vamos al caso, tampoco se los puede llamar "los más debiles". ¿Que les queda a las mucamas y a los carpinteros?

Originalmente publicado por Inconstante
Pero lo principal es un reclamo valido, un medio DISCUTIBLE (no condenable) no invalida un reclamo justo.
Un reclamo puede ser justo, pero a la vez puede no ser indispensable. Una manifestacion de gente que no tiene para comer, es justo e indispensable. Una manifestacion de gente que quiere cambiar de sindicato, podrá ser justo pero no es indispensable. Una de las cosas que más me molestan son el contexto en el que se realizan estos paros, con una situación inflacionaria sumamente volátil, con el gobierno claramente esforzandose por todos los medios para contener los precios, a estos señores parece no importarles nada el resto del país. Yo pensaria diferente si fuera porque no tienen para comer, pensaria diferente si hicieran un paro cada tanto, pero no es asi. Abusan, y eso es lo que condeno, el abuso.

Originalmente publicado por Inconstante
Yo lamento sinceramente que no hayas entendido que venia con ironia... Pretender que los trabajadores copen el ministerio es enviarlos a una represion violenta de lleno. Ojo, me parece loable, pero impracticable.
No capté la ironía. Por desgracia, discutir en este foro me ha hecho ponerme claramente a la defensiva, como ya me cansaron las agresiones gratuitas de la gente de izquierda (por ahora ninguna de tu parte aclaro), ahora estoy siempre en pie de guerra. Es una pena trataré de cambiarlo. Retiro lo dicho entonces.

Pueden hacer una sentada en la puerta del ministerio. Pintarle las puertas, pegarle carteles, empapelar los subtes informando a la gente que lo que sucede, que se yo... aparte de hecho si copan las vías tambien se exponen a una represion violenta porque de hecho los tienen que desalojar si o si.

Editado por superjuan: 27.04.06 a las 13:38

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Viejo calculon dijo: 27.04.06
El tema es que si queremos discutir el tema subtes hay que discutir el tema subtes, y no los pedidos de aumentos.

El subte es un servicio publico, de responsabilidad compartida, por el estado nacional el gobierno de la ciudad y una empresa municipal, a su vez el servicio de las 5 lineas y el premetro esta consecionado a Metrovias una empresa que cobra subsidios millonarios y mantiene una tarifa baja, que tiene obligaciones que cumple algunas bien y otras directamente ni las cumple. como resultado de esto tiene un margen muy importante de ganancia, lo que permite pagar muy buenos sueldos, que llegaron al personal no jerarquico a traves de paros. metrovias terceriza algunos servicios como la seguridad, cosa mas que entendible y no reprochable.
El problema nace que la empresa tercerizada de seguridad pertenece a los mismos dueños de metrovias.

Entonces MI traduccion es Metrovias tiene un curro a partir de cobrar subsidios por servicios que no cumple, no puede dejar afuera de ese curro a los empleados, pero para no incluir a toda la planta en ese curro crearon una empresa fantasma donde van los empleados no beneficiados.
Viejo COCOT dijo: 28.04.06
Originalmente publicado por superjuan
Sabes que... por lo general yo no soy de quedarme con lo que escucho, al contrario, siempre cuestiono todo lo que escucho o leo, pero hay cosas que me superan y me hacen saltar la térmica. Con el quilombo de los subtes de hoy por ejemplo, leo en clarín que algunos de los mismos empleados de subte que están parando, cobran arriba de 3000 pesos!!!!!!??????%%%&&$$@@!!""""!()/&T&%%$$·$$ y la reput!!!!!
No sólo es mucho mas de lo que gano yo, sino que es MUCHO mas de lo que gana la media del país!! y estamos todos laburando como unos nabos cuando estos pibes paran día por medio, para que les suban el sueldo (mas todavía), para que los integren a la UTA (porque será no?), para que les pongan ventilador, para que les pongan cenicero, para que les pongan un negro que los abanique, para que les hagan un pete despues del laburo, realmente no tienen cara y te pegan papelitos en el subte que dicen "el compañero se lo merece!!" caraduras!!

Por ejemplo el otro día escucho un piloto de aerolíneas indignado porque cobraba 5000 pesos (???¿??????¿?¿¿?¿?) y lo que se paga en otros países es 4000 dolares. ESTAS EN ARGENTINA FLACO!!! YO TAMBIEN QUIERO COBRAR DÓLARES!!
Sobre los empleados de metrovias no puedo hablar por que la verdad no conozco a ninguno, pero de lo que si te pouedo hablar es sobre los pilotos, mi suegro es comandante de aerolineas, vuela un Jumbo con mas de 300 personas ( vidas a su cargo ) arriba. Y sabes cuanto cobra ?????? Menos de la mitad de lo que dicen los diarios, menos de lo que cobra un camionero por llevar manzanas ( no es que desprestigie al camionero pero son responsabilidades muyyy diferentes) Por eso te digo como alguien ya dijo por ahi, no confies en todo lo que lees lamentablemente los medios estan comprados eso ya es un hecho pero bueno que le vamos a hacer estamos jodidos, por que es mucho mas probable que vos o muchos mas le crean a Clarin que a mi.

Saludos
Viejo superjuan dijo: 28.04.06
Originalmente publicado por COCOT
Sobre los empleados de metrovias no puedo hablar por que la verdad no conozco a ninguno, pero de lo que si te pouedo hablar es sobre los pilotos, mi suegro es comandante de aerolineas, vuela un Jumbo con mas de 300 personas ( vidas a su cargo ) arriba. Y sabes cuanto cobra ?????? Menos de la mitad de lo que dicen los diarios, menos de lo que cobra un camionero por llevar manzanas ( no es que desprestigie al camionero pero son responsabilidades muyyy diferentes) Por eso te digo como alguien ya dijo por ahi, no confies en todo lo que lees lamentablemente los medios estan comprados eso ya es un hecho pero bueno que le vamos a hacer estamos jodidos, por que es mucho mas probable que vos o muchos mas le crean a Clarin que a mi.

Saludos
Bueno mirá, obviamente no se como será la situación de suegro en particular, si vos me decís que cobra menos que un camionero llevando manzanas... que se yo, entenderás que me resulta dificil de creer, pero si ES así, entonces está en todo su derecho de reclamar.

Igualmente lo que dije no lo dije por haberlo leído, era el mismo piloto el que hablaba por TV, decía que era comandante de A340 y estaba indignado por lo que cobraba, que se yo... salvo que estuviera mintiendo... yo le creí.
Viejo tunchi dijo: 28.04.06
Tengo que reconocer que la última página de la gente que vino hablando a lo largo de todo el thread ya no la leí...

Que opina este adolescente de 17 años desde su punto de vista...?


Me parecen unos caraduras los encargados de edificios que piden aumento de sueldo, cobrando $2000, teniendo techo y ni luz, ni agua, ni teléfono por pagar, para el laburo que hacen...

Con respecto a los piqueteros. Creo que con muchiiiisima suerte el 10% de la gente que va a reclamar lo hace sabiendo, con fundamentos suficientes, y sin tratar de lucrar con planes sociales...

No me quiero extender, y a su vez se me mezclaron tantos temas que se hablaron...
Pero no estoy tan en contra del tipo que cobra $4000 y pide un aumento de sueldo...
Por qué un tipo capacitado y con estudios para eso tiene que conformarse con ese sueldo??
Yo creo que si el día de mañana, siendo un profesional con estudios, y trabajando en un puesto que requiere de gran capacitación, quieren que me conforme con un sueldo medio elevado, es justo reclamar. No por algo me rompi estudiando para llegar a eso...

De la misma forma pienso que a los médicos de los hospitales públicos tendrían que aumentarselo muuuy considerablemente...
Y así una larga lista de profesionales...





Perdón por el desvirtúe, pero leí esto y no pude dejar de citarlo...
Originalmente publicado por Inconstante
hay muchisima provocacion. e infiltrados, desde ya, la legislatura fue un claro ejemplo, pero nos vamos por las ramas.
Todavía me sigo cagando de risa de los 2 travestis que estaban colgados del poste queriéndolo tirar abajo
Viejo ۞Dark_Gothic_Emo_u.u۞ dijo: 28.04.06
PARA MI LA CUESTION NO ES LOS GREMIOS QUE LOGRARON LOS AUMENTOS, DE HECHO LOS FELICITO, PERO UN PAR DE DATOS PARA TENER EN CUENTA

CAMIONERO CARGA PESADA : 3200$ (TE LO REGALO EL LABURO IGUAL)
PORTERO JORNADA COMPLETA: 1800$ (TIENE CASA, LUZ, AGUA Y CABLE GRATIS)
RECOLECTOR DE RESIDUOS: 2000$
EMPLEADOS SUBTERRANEOS: DESDE 1600$ 7HS
GREMIO AERONAUTICO: DESDE 2200$

O SEA ES MAS QUE OBVIO QUE EL TRANSPORTE TIENE LAS RIENDAS DE ESTE PAIS QUE ES MUY GRANDE. POR SU PARTE MIL FELICITACIONES AL GREMIO DE LOS ENCARGADOS DE EDIFICIOS.

CATEDRA EN LA UBA 4HS: 90$
MAESTROS JORNADA COMPLETA (JARDIN PRIMARIA): 810$
ENFERMEROS: 1300$
POLICIA (CREO QUE LOS OFICIALES): 1450$
CONSTRUCCION: AYUDANTE DE ALBAÑIL: 60$/D MEDIO OFICIAL: 80$
OFICIAL/ ALBAÑIL:110$


O SEA HAY GRAN DISPARIDAD EN LOS SUELDOS, EN ALGUNOS CASOS LA INJUSTICIA ES TOTAL


PARA MI :

CATEDRA UBA 4HS: 200$
MAESTROS JORNADA COMPLETA (JARDIN PRIMARIA): 1400$
ENFERMEROS: 2200$
POLICIA (CREO QUE LOS OFICIALES): 2400$
CONSTRUCCION: AYUDANTE DE ALBAÑIL: 100$/D MEDIO OFICIAL: 125$
OFICIAL/ ALBAÑIL:160$
Viejo COCOT dijo: 28.04.06
Originalmente publicado por superjuan
Bueno mirá, obviamente no se como será la situación de suegro en particular, si vos me decís que cobra menos que un camionero llevando manzanas... que se yo, entenderás que me resulta dificil de creer, pero si ES así, entonces está en todo su derecho de reclamar.

Igualmente lo que dije no lo dije por haberlo leído, era el mismo piloto el que hablaba por TV, decía que era comandante de A340 y estaba indignado por lo que cobraba, que se yo... salvo que estuviera mintiendo... yo le creí.
Obviamente entiendo lo que decis, hay muchos pilotos que se exacervaron y no pretenden que les suban el sueldo de 2500 pesos a 3000 si no que pretenden que se lo dolaricen, lo cual es obviamente una locura. Creo que hay todo tipo de casos pero el de la mayoria es ese ( pensa que yo te cito el ejemplo de un comandante de jumbo que vendria a ser el segundo que mas gana, el que mas gana es el comandante de A340 ) ademas de intentar luchar para que una vez mas no fundan nuestra aerolinea yo personalmente te pongo la firma que de aca a 1 año la aerolina quiebra una vez mas, ¿acaso por gente incapaz ? NO es por que simplemente resulta buen negocio; La vaciamos ( ya se llevaron casi todos los aviones a AirPlus, empresa que pertenece al mismo dueño de aerolineas ) la hacemos reventar, quiebra y despues viene algun acomodado y la compra una vez mas a 2,30 y quienes son los que mas pierden? todos nosotros por que la misma sigue subencionada por el estado, asi como siempre el pato lo pagamos todos nosotros los ciudadanos para que un gallego se vaya con los bolsillos llenos y en lo que a mi respecta prefiero que un piloto argentino se llene los bosillos a que un gallego se lleve toda nuestra guita. Pero bueno me fui de tema. Era eso nomas.

Saludos.
Viejo superjuan dijo: 28.04.06
Originalmente publicado por COCOT
Obviamente entiendo lo que decis, hay muchos pilotos que se exacervaron y no pretenden que les suban el sueldo de 2500 pesos a 3000 si no que pretenden que se lo dolaricen, lo cual es obviamente una locura. Creo que hay todo tipo de casos pero el de la mayoria es ese ( pensa que yo te cito el ejemplo de un comandante de jumbo que vendria a ser el segundo que mas gana, el que mas gana es el comandante de A340 ) ademas de intentar luchar para que una vez mas no fundan nuestra aerolinea yo personalmente te pongo la firma que de aca a 1 año la aerolina quiebra una vez mas, ¿acaso por gente incapaz ? NO es por que simplemente resulta buen negocio; La vaciamos ( ya se llevaron casi todos los aviones a AirPlus, empresa que pertenece al mismo dueño de aerolineas ) la hacemos reventar, quiebra y despues viene algun acomodado y la compra una vez mas a 2,30 y quienes son los que mas pierden? todos nosotros por que la misma sigue subencionada por el estado, asi como siempre el pato lo pagamos todos nosotros los ciudadanos para que un gallego se vaya con los bolsillos llenos y en lo que a mi respecta prefiero que un piloto argentino se llene los bosillos a que un gallego se lleve toda nuestra guita. Pero bueno me fui de tema. Era eso nomas.

Saludos.
Totalmente de acuerdo, lo que se ha hecho con aerolíneas es una verguenza. Yo conocí tambien un piloto de aerolíneas y me contaba que le daban ganas de llorar cuando volaba a españa, en tierra le cambiaban las cubiertas de su avión que eran las mejores, se las ponían a un avión de iberia y lo mandaban de vuelta a Bs. As. con unas cubiertas hechas mierda todas podridas. Pero bueno, no quiero desvirtuar mas.
Viejo El Zumba dijo: 28.04.06
Lo de los subsidios estatales a empresas privadas con un amplio superavit me da ganas de vomitar sinceramente, volvemos a la epoca del turco asi, pagandole a empresas privadas (y en muchos casos extranjeras) para que ganen plata.... es una verguenza.

Por otro lado felicito a todos los que aportaron al thread, sin agresiones y con mucha altura y respeto.

Para Uds:
Viejo Xebastian dijo: 28.04.06
Y... hay dos formas de revaluar el sueldo de la gente, una es dando aumentos, y la otra manteniendo la inflación bien baja, por eso en otra época del país cuando no había inflación estos conflictos no existían.

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