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Ver resultados: ¿Sois Patriotas/Nacionalistas en Argentina?
Si 24 46,15%
No 22 42,31%
Paso del tema... 6 11,54%
Votantes: 52. No puedes votar en esta encuesta

Viejo L!nk!n dijo: 21.05.07
jajaja no, no es odio, era en broma nomas, soy descendiente directo de españoles, y tengo familia ahi ^^

la verdad que creo que los unicos q saben la verdad, son ustedes, asi que si se enteran a quien derivamos, comentalo asi sabemos bien xD

77 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Isidoro_Cañones dijo: 21.05.07
Los resultados de la encuesta difieren de las opiniones vertidas.

De acuerdo con la encuesta, la mayoría votó porque somos patriotas/nacionalistas, pero leyendo las opiniones, la mayoría de los que postean les da lo mismo haber nacido aquí o en otro lado y, en muchos casos, se lamentan su nacionalidad argentina.

¿Digo una cosa en publico pero a la hora de votar, elijo por otra? ¿Será un reflejo del argentino histérico promedio?
Viejo KisselMordechai dijo: 21.05.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
argentina me chupa un huevo, este pais de mierda no me da absolutamente nada, todo lo que tengo me lo gane de la misma forma que me lo hubiese ganado en otro pais haciendo lo mismo, o mucho menos

de lo unico que estoy conforme con respecto a este pais es que sea un pais pacifico
Jua jua te la das de Socialista defensor de los Palestinos pero sos mas individualista que cualquier Neoliberal.

Reconsiderá tus posturas en todos los temas al menos.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 21.05.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Debo decirte que, en honor a la verdad, el "Nacionalismo" y amor a la patria que hay en Brasil es una especie de Nazismo de las clases medias altas, que contraponen al "Brasilero promedio" con el negro o el individuo de la Favela. Es bastante parecido al "patriotismo" de Blumberg, de la mano dura y la discriminación. No es un sentimiento fraternal de amor, sino un odio hacia lo distinto y el miedo de que los cabecitas negras te roben el stereo, como en Capital. En cuanto a los jovenes, estan tan separados de la realidad de su país como el adolescente de clase media Argentino cuya mayor preocupacion es emborracharse el sabado o el viernes o cuando sea.

En Chile no son patriotas tampoco, algunos lo son pero la gran mayoría son lamebotas de los yankess. Ese es su patriotismo, el de las multinacionales y la explotación. Somos mas parecidos de lo que crees...
Discrepo con ese parecer, que nace de una versión politizada del concepto de nacionalista, o de patriota.

Tanto en Brasil, como en Chile, primero se antepone la nacionalidad y el amor por el país, independientemente de la ideología o clase social del ciudadano, y recién luego viene la ideología, a diferencia de la Argentina donde primero viene la tendencia política y luego el país.

Puedo leer aquí a personas que postean habitualmente en política y que, al margen de que concuerde con ellos o no (Boddah, Zekki, entre otros), suelen hacer planteos lúcidos e interesantes en los puntos que tocan, escribir que la Argentina les chupa un huevo, o que les da lo mismo haber nacido aquí que en otro lado. Primero viene la ideología, después el país, si es que viene…

En otro thread acerca de la actitud que tomaría cada uno si Argentina entre en guerra, la gran mayoría de los posteadores, con argumentos políticamente correctos (del estilo “soy pacifista, odio las guerras”, “amo la paz”) que no admiten réplica en unos casos y con el mas directo “este país me chupa un huevo” en otros casos, dijeron que ni a palos ponen el cuerpo por el país.

Si el foro fuera brasilero o chileno, dudo que la mayoría de respuestas fuera de ese estilo.

Hay otros ejemplos de nuestra realidad política.

Cuando Bolivia aumentó el valor del BTU de gas a la Argentina, he escuchado a varios periodistas locales (Román Lejtman entre otros, cuando tenía su programa matinal en aspen 102.3, antes que pasara de ser un periodista progre a ser director de medios de José Luis Manzano) decir que estaban muy de acuerdo con la decisión de Evo Morales, aunque perjudicara a los intereses argentinos, y el fondo de este asentimiento, con un aparente sustento en chicanas, verdades a medias y argumentos rebatibles por varios flancos, se fundó en una mera cuestión ideológica.

Si yo soy de izquierda y Evo es de izquierda, entonces estoy de acuerdo con Evo… aunque se perjudique la Argentina.

Cámpora, un presidente que simpatizaba con la izquierda revolucionaria de los 70, le prestó a una Cuba carente de infraestructura industrial 1.500 palos verdes (si, la Argentina también tiene deudores) por afinidad ideológica, a sabiendas que esa plata jamás iba a regresar al país por la sencilla razón que el país deudor no tenía manera alguna de devolver los fondos. De hecho, la deuda cubana –sobre la que curiosamente jamás ningún medio opinó- está en el rubro de incobrables del Banco Central, ya que jamás se cobró y dudo que alguna vez se vaya a pagar.

Primero, la ideología, después, el país. No importa que la Argentina pierda 1.500 palos verdes, porque primero viene la afinidad política.

Un juez argentino ordena la captura de un grupo de iraníes porque los considera responsables de la explosión de una bomba que mató a cientos de argentinos, y D´Elía, un funcionario público, un Secretario de Estado, renuncia a su cargo en disconformidad por discrepancias ideológicas y luego se toma un avión a Teherán para hacer causa común con los mismos tipos a los que un juez argentino acusó de haber matado argentinos.

Eso no lo vas a ver en ningún lugar del mundo.

Fijense que cuando Morales pretendió meterse con Petrobrás, toda la opinión pública brasilera se abroqueló contra la decisión boliviana, al margen de su eventual justicia o no: Ellos son brasileros y primero viene su país y recien después la ideología. No importa la clase social o la ideología, si le pegan a Brasil, primero soy brasilero.

Con Chile sucede algo parecido, los chilenos del primero al último aman a su país y pueden tener diferencias políticas, algunos son lamebotas yankis, como decís vos, otros son nostálgicos del trotskista FRMR, pero lamebotas o no, primero son chilenos y recién después viene su ideología, a diferencia de lo que sucede en la Argentina.

Tocale el culo a Chile y vas a tener a TODOS los chilenos defendiendo a su país. Una vez que se resuelve el conflicto vuelven a discutir de política.

Hemos sido asi durante décadas y puedo encontrar ahí una razón de la decadencia en que estamos sumidos. No hay argentinos, sino derechistas, izquierdistas, pro algo o contra algo, pero ¿argentinos?.

Muy pocos.
Viejo ZeKKi dijo: 21.05.07
SI el foro fuese chileno, la mitad de los temas se repartirían entre..... "Odiemos a los argentinos" y "La patagonia debería ser nuestra"

Como expuso Isidoro, la ideologia es la que forma y da identidad a las personas.. no el pais de origen.



Ahora, que yo defienda mi ideología antes de mi nacionalidad, no quiere decir que no busque una sociedad mejor dentro del marco del "pais" en que vivimos, solo que no la busco en base a la exacerbacion de un Argentinismo nacionalista.
Viejo Lisandro83 dijo: 21.05.07
Es muy jodido ser patriota, ya que muchas veces hemos recibido mas tiros por la espalda que en la cara, para ser mas claro hay mas probabilidades que te caguen a tiros dentro de la trinchera por un aliado que afuera por el enemigo
Esa es mi postura.
Viejo Pin dijo: 21.05.07
Originalmente publicado por Slider88 Ver mensaje
jaja vaya no sabia que en Argentina uviese ese odio a las conquistas españolas de la época.
Pero Argentina esta fundada por Españoles, italianos, Portugueses y Franceses....

Aun que me ley un libro hace tiempo que comenta la posibilidad de que los vikingos descubrieran Argentina antes que ningun europeo.
Si la descubrieron los vikingos, mucho no se deben haber quedado.

No tiene sentido tener odio hacia las conquistas. En su momento habrán sido violentas en mayor o en menor medida. La violencia es siempre condenable, pero nos guste o no forma una parte esencial en el desarrollo de la historia mundial.
Y además no tiene sentido el odio "con retroactivo". No conduce a nada.
A ese punto ya es historia antigua, nosotros no le debemos nada a los inmigrantes, los conquistadores no nos deben nada. Ya no son ellos y nosotros. Somos otros (otros nosotros/otros ellos).
Nadie vino a hacer favores, cada uno buscó su conveniencia en determinado momento de la historia. Los argentinos, los de ahora, somos un resultado de todo lo que pasó antes. Es totalmente fantasioso situarse por fuera del tiempo para juzgar esas cosas.
Viejo Lea el floydiano dijo: 22.05.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Discrepo con ese parecer, que nace de una versión politizada del concepto de nacionalista, o de patriota.

Tanto en Brasil, como en Chile, primero se antepone la nacionalidad y el amor por el país, independientemente de la ideología o clase social del ciudadano, y recién luego viene la ideología, a diferencia de la Argentina donde primero viene la tendencia política y luego el país.

Puedo leer aquí a personas que postean habitualmente en política y que, al margen de que concuerde con ellos o no (Boddah, Zekki, entre otros), suelen hacer planteos lúcidos e interesantes en los puntos que tocan, escribir que la Argentina les chupa un huevo, o que les da lo mismo haber nacido aquí que en otro lado. Primero viene la ideología, después el país, si es que viene…

En otro thread acerca de la actitud que tomaría cada uno si Argentina entre en guerra, la gran mayoría de los posteadores, con argumentos políticamente correctos (del estilo “soy pacifista, odio las guerras”, “amo la paz”) que no admiten réplica en unos casos y con el mas directo “este país me chupa un huevo” en otros casos, dijeron que ni a palos ponen el cuerpo por el país.

Si el foro fuera brasilero o chileno, dudo que la mayoría de respuestas fuera de ese estilo.

Hay otros ejemplos de nuestra realidad política.

Cuando Bolivia aumentó el valor del BTU de gas a la Argentina, he escuchado a varios periodistas locales (Román Lejtman entre otros, cuando tenía su programa matinal en aspen 102.3, antes que pasara de ser un periodista progre a ser director de medios de José Luis Manzano) decir que estaban muy de acuerdo con la decisión de Evo Morales, aunque perjudicara a los intereses argentinos, y el fondo de este asentimiento, con un aparente sustento en chicanas, verdades a medias y argumentos rebatibles por varios flancos, se fundó en una mera cuestión ideológica.

Si yo soy de izquierda y Evo es de izquierda, entonces estoy de acuerdo con Evo… aunque se perjudique la Argentina.

Cámpora, un presidente que simpatizaba con la izquierda revolucionaria de los 70, le prestó a una Cuba carente de infraestructura industrial 1.500 palos verdes (si, la Argentina también tiene deudores) por afinidad ideológica, a sabiendas que esa plata jamás iba a regresar al país por la sencilla razón que el país deudor no tenía manera alguna de devolver los fondos. De hecho, la deuda cubana –sobre la que curiosamente jamás ningún medio opinó- está en el rubro de incobrables del Banco Central, ya que jamás se cobró y dudo que alguna vez se vaya a pagar.

Primero, la ideología, después, el país. No importa que la Argentina pierda 1.500 palos verdes, porque primero viene la afinidad política.

Un juez argentino ordena la captura de un grupo de iraníes porque los considera responsables de la explosión de una bomba que mató a cientos de argentinos, y D´Elía, un funcionario público, un Secretario de Estado, renuncia a su cargo en disconformidad por discrepancias ideológicas y luego se toma un avión a Teherán para hacer causa común con los mismos tipos a los que un juez argentino acusó de haber matado argentinos.

Eso no lo vas a ver en ningún lugar del mundo.

Fijense que cuando Morales pretendió meterse con Petrobrás, toda la opinión pública brasilera se abroqueló contra la decisión boliviana, al margen de su eventual justicia o no: Ellos son brasileros y primero viene su país y recien después la ideología. No importa la clase social o la ideología, si le pegan a Brasil, primero soy brasilero.

Con Chile sucede algo parecido, los chilenos del primero al último aman a su país y pueden tener diferencias políticas, algunos son lamebotas yankis, como decís vos, otros son nostálgicos del trotskista FRMR, pero lamebotas o no, primero son chilenos y recién después viene su ideología, a diferencia de lo que sucede en la Argentina.

Tocale el culo a Chile y vas a tener a TODOS los chilenos defendiendo a su país. Una vez que se resuelve el conflicto vuelven a discutir de política.

Hemos sido asi durante décadas y puedo encontrar ahí una razón de la decadencia en que estamos sumidos. No hay argentinos, sino derechistas, izquierdistas, pro algo o contra algo, pero ¿argentinos?.

Muy pocos.
Excelente tu post Isidoro. No me había planteado esa relación ideología/nacionalidad y parece ser bastante cierta.
De cualquier forma, en mi caso personal primero está mi país y después mi ideología política. Hay alguien más así? espero que sí.

Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
Si la descubrieron los vikingos, mucho no se deben haber quedado.

No tiene sentido tener odio hacia las conquistas. En su momento habrán sido violentas en mayor o en menor medida. La violencia es siempre condenable, pero nos guste o no forma una parte esencial en el desarrollo de la historia mundial.
Y además no tiene sentido el odio "con retroactivo". No conduce a nada.
A ese punto ya es historia antigua, nosotros no le debemos nada a los inmigrantes, los conquistadores no nos deben nada. Ya no son ellos y nosotros. Somos otros (otros nosotros/otros ellos).
Nadie vino a hacer favores, cada uno buscó su conveniencia en determinado momento de la historia. Los argentinos, los de ahora, somos un resultado de todo lo que pasó antes. Es totalmente fantasioso situarse por fuera del tiempo para juzgar esas cosas.
En cierta medida te estás contradiciendo. Planteás que ellos ya no son ellos y nosotros ya no somos nosotros, sino que somos "otros nosotros" y "otros ellos", y luego decís que los argentinos de ahora somos un resultado de todo lo que pasó antes. Por ende, nosotros, si bien nadie vivió 500 años, somos producto en mayor o menor medida de Colón, Cortés, etcétera.
De hecho, este país es un país fundamentalmente de inmigrantes, como la mayoría de los países americanos que tienen poca población nativa, justamente producto de las masacres producidas en esas mismas conquistas de hace 500 años.
Aclaro que no por eso voy a putear al autor del thread ya que los tiempos cambian, pero la historia es historia y ella es en cierto modo la explicación de nuestra existencia y de su modo.
Viejo xFuranx dijo: 22.05.07
Primero que nada, hay una cierta diferencia entre 'patriota' y 'nacionalista'. -paja de explicar; agarren el mataburro. D: -
Ahora leo todas las paginas; edito y posteo.
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Originalmente publicado por bortek
los argentinos patriotas en general? para qué?, para el mundial de fútbol son patriotas.
Si. -Hay varias respuestas que dicen algo parecido; me quedo con el primero que lo dijo.-
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Originalmente publicado por pablopirata
No me iria a ningun otro lugar de el mundo, ni siquiera de visita.....
al menos no hasta recorrer bien este "mi" pais ahora bien, a pesar
de los afectos por el lugar donde uno nacio y crecio, yo mas bien
me siento un inquilino de este pais, donde debo pagar por el simple
echo de existir y formar una familia y a pesar de que yo me siento
re-argentino el suelo que piso es propiedad de otro, incluso el que
segun algun papel es mio, ya que debo pagar de por vida por el en
concepto de impuestos, por estos motivos no me definiria como
patriota ni mucho menos ya que no daria la vida por mi pais,
aunque si lo haria por otras personas,.......... si fuese estrictamente necesario.
Y coincido con la opinion de que como me rompi el tujes laburando
aca, me lo podria haber roto en muchos otros lugares de el mundo
y hubiese visto mejores resultados .

Saludos
Creo que la posta de una persona que vivió bastante tiempo en argentina. XD Yo pensaría igual.
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Originalmente publicado por Mariano (Sin numeritos)
Si pudiera y no fuera pq mi familia está toda aca, me iria a vivir a España,Alemania o donde sea,no me gusta este país ni veo razón alguna para sentirme orgulloso de él.
"Querer, es poder" decía por ahí , no metás excusas; a los 21 años vas a poder salir del país. (:
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Originalmente publicado por Bortek
A todo esto, argentina no es nuestra. Los argentinos miran mal a los extranjeros, como si nos estuvieran invadiendo. Por si alguien no se acuerda nosotros somos invasores, y los verdaderos habitantes de éste país viven en una reserva en el medio del desierto.
Originalmente publicado por Isidores Cañones
Si los verdaderos habitantes de este país viven en una reserva en medio del desierto, ¿yo donde encajo? Porque si bien no vivo en una reserva en medio del desierto, laburo y pago mis impuestos como un habitante mas de este país.

¿Y los inmigrantes que han construído este país a lo largo de las décadas? ¿Donde entran? ¿Son no habitantes?
Los que "habitaban" no los que habitan ahora. Bortek tiene razón; en realidad nosotros fuímos los invasores, la mayoría desendemos de los Europeos que invadieron Argentina. Eso no me convierte a mi en uno de esos culoroto; es más, asi 6 años ni siquiera hubiese sabido que mis apellidos eran Europeos...completamente ignoraba el tema. -Eh, loco; dejen de meterle mierda en la cabeza a los pibes de ahora D:-
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Y si sigo haciendo quotes me voy a volver chango.......
En fin, no me considero nacionalista, tiro más para el patriotismo; aun que hubiese nacido en la calle, no le hecharia la culpa a una parte del mundo llamada argentina, si no a otros narigones y chupetes. >_>
Argentina es tierra, soy solo argentino por que nací en ella; no hay nada que me desorgullezca ni que me cause orgullo, yo sigo la mía.

Editado por xFuranx: 22.05.07 a las 05:02
Viejo Slider88 dijo: 22.05.07
Todas las naciones/paises tienen su história y la verdad, no entiendo ni entenderé jamás a la gente que dice no sentirse Argentino/Español/italiano... o lo k sea, o los que dicen que odian a su país.... intentan ser tan radicales que no llegan a nada...
La gente devería conocer la historia de su país como su propio nombre, lo veo algo esencial parte de la cultura.

Esta claro que las conquistas en todo el mundo, se basaron en la violencia, antes la gente no se entendia, antes la lengua universal era la violencia y así se entendian todos.

Hay confrontación entre Argentina y Chile?? Lo desconocía...

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